Campioni della Community

Un punto da non sottovalutare quando si fanno queste modifiche è il bilanciamento tra classi: sembra tutto invariato, ma non lo è. Ad esempio aumenta molto l'impatto dei bonus all'iniziativa: se prima un +1 al bonus iniziativa aumentava la tua probabilità di vittoria di circa il 3-4%, se a tirare è solo il personaggio diventa esattamente 5%. Sottoclassi già molto forti come gloom stalker o twilight cleric, che offrono un bonus all'iniziativa, aumentano sensibilmente come impatto. Idem capacità di classe come reliable talent, che offrono un minimo di 10, nei tiri contrapposti: se l'avversario tira sempre 10 sono molto forti perché ti garantiscono di fare almeno pari all'avversario. Lo si può vedere facilmente notando ad esempio che un harengan ladro (+10 iniziativa, reliable), se si assume che gli avversari tirino sempre 10, non può matematicamente perdere l'iniziativa contro un avversario con un +9 a iniziativa. Non dico non sia interessante, ma va fatto con attenzione. Considerare il danno medio con i danni invece cambia molto poco (non zero, ma modifiche sufficientemente piccole da essere ignorate).

Volendo puoi anche togliere i tiri per colpire dei nemici, trasformandoli in tiri difesa dei giocatori (1d20+[CA-10] contro 10+Modificatore d’attacco). Ovviamente dovrai invertire anche vantaggi e svantaggi.

Hanno rifatto i Masters? Io non ne sapevo niente! Il trailer è pompatissimo. Noto però che hanno eliminato la croce dalla storica armatura del nostro forzuto sostituendola con una... H deforme? Lungi dall'essere un simbolo religioso (da bambino neanche ci avevo mai fatto caso, sì che andavo a messa tutte le domeniche e a catechismo) ritengo che la croce sul petto fosse un riferimento al fatto che il Nostro divenisse una sorta di cavaliere medievale votato al bene quando si trasformava... oggi però mondialisti come siamo dovesse offendere qualcuno che poi non compra i pupazzi o protesta. Del resto ricordo che hanno fatto storie pure con il simbolo della Croce Rossa e la bandiera della Svizzera. Che tristezza!

Postato! Scusate se ci ho messo un po' ma in sti giorni sono stato un po' con l'acqua alla gola 🤣

Il regolamento non è bilanciato di per se, né puro né con le regole opzionali. È chiaro che la maggior parte delle regole opzionali cambino il bilanciamento*. Ma, detto questo, non è che necessariamente cambiare il bilanciamento del sistema sia un dramma. Una regola opzionale o una homerule possono cambiare il bilanciamento in modo positivo, io non gioc(av)o assolutamente con il sistema "puro". E, in linea generale, trovo che abbassare l'effetto del caso in D&D sia positivo. Il punto del mio intervento è che in questo caso poteva non essere immediatamente evidente che la regola opzionale, i.e. decidere che il mostro tiri automaticamente 10, dia un vantaggio importante alle sottoclassi o razze che hanno bonus all'iniziativa: ad una prima occhiata poteva sembrare che fosse un cambiamento neutrale. Visto che sono già sottoclassi molto forti, credo sia un punto importante da far notare. Poi che un harengan ladro di livello medio-alto inizi sempre gli scontri per primo, anche contro avversari che hanno bonus a iniziativa appena più bassi di lui, non è che sia necessariamente un dramma. Però è utile pensare a queste conseguenze quando si decide per una regola opzionale. Ad esempio, di contro il sistema di @The Stroy, senza iniziativa se non in casi rari, ottiene lo stesso scopo (diminuzione dell'importanza del caso) ma diminuendo l'importanza dei bonus all'iniziativa. Può essere (o meno) preferibile, ma è sicuramente utile pensarci. *

Orynn Murnig (Gnomo Mago) Guardo il dibattito sul cibo e sulle mani zozze. Le osservo. Si vede che non hanno mai visto mangiare un goblin. Un brivido di disgusto mi sale lungo la schiena. "Nessun problema!" dico allegramente. "Se vuole mangiare, lasciatelo mangiare. Gliele pulisco io le mani!" recito alcune parole dal sentore di pulizia "Ecco qua, pronte per ungersi di nuovo!" Entriamo nel negozio e do una gomitata alla chierica. "Shelathan, non aggredirlo. Sei ancora carica di adrenalina per lo scontro con il troll?" poi mi rivolgo al negoziante, tronfio. "Eh sì, siamo gli uccisori di Goblin e di Troll e di... non ricordo come si chiamano... certi pipistrelli che ti succhiano se ti si attaccano..." perdo interesse nella conversazione e mi massaggio il mento cercando di ricordare.

io ridurrei proprio il numero PNG aiutanti in battaglia , persino assenti . meglio un gruppo di soli PG , con sfide minori , provato e garantito .

Guida però ha durata 1 minuto... A meno che i duergar non siano dietro l'angolo, mi sa che non lo può sfruttare granché (poi vabbè è gratis quindi a prescindere lo si lancia 🤣)

Consiglio spassionato: anche se è un png pensato come alleato, crealo come si creano i mostri/png e non come si creano i pg o rischi solo di rubare la scena ai pg e/o complicare inutilmente i combattimenti tra pg, png e nemici

Doppio

Fenton Cosa intendi di preciso? chiedo a Derendil mentre fa per allontanarsi. Quando ci ritroviamo poi con tutti gli altri e viene confermato che Anton non si è più visto commento Quindi è davvero probabile che Anton fosse semplicemente una forma fittizia assunta dalla strega per ingannarci. Semplicemente è stata abile a superare i nostri scrutini.

Devon Backstory Di nuovo faccio un piccolo inchino, portando la mano al petto Dovere, madama, dovere. Non c'è niente che mi renda più fiero di poter aiutare persone in difficoltà. Avrei soltanto una piccola richiesta, se possibile: vorrei mandare una lettera alla donna del mio cuore. Vi è qualcuno che sarebbe disposto a consegnarla di persona? O vi è per caso un servizio postale a cui potermi affidare? Le sarei davvero riconoscente, altrimenti attenderò pazientemente Ricevuta risposta, passo il resto della giornata a bere e divertirmi moderatamente, scrivendo poi una lettera la sera, che invierò o meno a seconda della risposta. Lettera Nei giorni successivi, cerco di dare una mano nel villaggio con i lavori di riparazione, officiando ad una piccola omelia insieme al funzionario religioso del paese, se mi viene concesso. Durante questa celebrazione, indosso abiti candidi e blu, molto lunghi e un po' ingombranti, lasciando l'armatura in locanda. Finché, pronti e carichi, senza più doveri e sicuri che tutto possa procedere correttamente, ritorniamo a Verset alla sede dell'Ordine, per fare rapporto al Capitano Jordan. Anche se aspettare così tanto non è nelle mie abitudini, rimango impassibile, attendendo pazientemente. Una volta entrati, il Capitano subito ci accoglie con un sorriso un po' nascosto, ma che dimostra quanto sia fiero di noi. Porgo un inchino profondo Sono estremamente onorato dei vostri complimenti. E' dovere dei forti aiutare i deboli e i bisognosi, nel miglior modo possibile. Non vorrei risultare scortese, ma, riguardo al compenso, non ne avevamo discusso durante la convocazione. Certo è che, per quanto uno segua il sentiero della gloria e dell'onore, anche il denaro è un mezzo necessario e doveroso per potersi migliorare ulteriormente. Quanto vorreste offrirci per i servigi offerti?

Per quanto riguarda Amarisia: la mia intenzione è di farla rimanere aggregata al gruppo almeno per tutto l'arco della guerra contro gli hobgoblin, ed in teoria per il resto della campagna Ora, visto che molti hanno l'incubo del "pg del master", vi domando cosa ne pensate; detto palesemente: è costruita come un normale pg, se volete vi metto il link alla scheda, e l'ho inserita essenzialmente perché è una build che volevo giocare ma che non ho mai avuto l'occasione di testare. Se da fastidio come "quinto membro" del party vediamo di allontanarla e tenerla magari come personaggio ricorrente

Magnus "Non mancheremo Alban! Che la tua cerca porti sempre felicità a questi ragazzi più sfortunati. Dormi bene." l'ex guardia completò il suo pasto e ordinò un'altra birra prima che venisse il tempo di dormire. "Per stare sereni in ogni caso organizzerei dei turni questa notte." disse ai compagni abbassando la voce.

Sabrina in Ash questa nave nasconde molte tane! grazie al mantello la pirata si muove con naturalezza in acqua fino al grande polpo provando a colpirlo per poi tornare indietro nella stanza!

Ma quindi la sopracitata regola dell'iniziativa statica, sul manuale del DM non la cosideri adeguatamente testata e bilanciata con il resto del regolamento?

Lloyd Arth (SMiLe) Il mondo flette tutto intorno a me. Le linee che una volta erano dritte e che formavano figure geometriche squadrate, ora sciabordano come le acque che sorreggono la nave. Ormai sono abituato a distinguere cosa sia reale e cosa non lo sia. Tre tizi pirati invadono il nostro ponte e uno di loro cerca di arraffare il nostro bottino mentre gli altri due ridono sguaiatamente. "Yarrr!" esclama uno dei due. Vedo Bob chinarsi e legare una cima dell'ancora alla gamba di uno dei pirati. Bella idea, li mandiamo a dormire coi pesci. Noto che l'altro capo della corda non è stato ancora stato assicurato al parapetto e mi si accende la lampadina. Sento i muscoli della faccia contrarsi. Probabilmente sto sorridendo, come mi capita quando ne prendo troppa. Sgattaiolo a babordo e silente come un ninja afferro il capo del serpente. E io che sono sempre rimasto con il culo sulla poltrona invece di unirmi alle scorribande. E' eccitante! Eseguo un nodo ancorotto che potrebbe, di sicuro, trattenere un palazzo gettato come ancora. "Vai!" grido a Bob alzando un pollice. Ora, riesaminiamo il tutto: Ho dato il via a Bob e lui getterà l'ancora al di là del parapetto, sempre a babordo, così facendo il pirata con la gamba annodata verrà buttato fuori. Poi la corda si tenderà; dato che gli altri due si trovano tra il parapetto e la corda in quel momento, lei si tenderà violentemente sui loro piedi e così cadranno a terra e noi potremo assalirli. Forse la balaustra, o almeno qualche parte, potrebbe rompersi ma fa niente. Non vedo alcun prob... Scoppio a ridere. Quello scemo di Bob ha lasciato il piede nelle spire, Hahaha, sembra di guardare un cartone animato.

il soldato vorrebbe fare una telefonata...

Se proprio... Iniziativa. Vai di iniziative di gruppo: pg, png, minion, boss. Se vogliono tenere conto di Des e altro fai la media dei modificatori. Comunque va da sé che in un PbF cambierebbe poco nada pure a far col criterio carta più alta vince, specie se chi deve postare non posta per tempo. Danni fissi. Contemplati da manuale come già detto sopra. Imho ammazzano imprevedibilità, botte di culo ecc. Ma se proprio si ha fretta. Dadi del Dm (png e mostri) Tira txc e danni insieme, in caso di miss ignori i danni.

A meno che lei non lo porti fuori, almeno Vieri entra, circospetto e guardingo ma entra

Vediamo Lorenzo, capiamo se è vivo, poi Vieri ha già una lunga serie di idee da fare con Matelda, a Matelda e per Matelda, ma per decenza non le dice

fattibile è fattibile , ma temo tolga il fascino dell ' imprevedibile . si rischia che un PG sà che andrà in KO entro tot turni , o che un altro non verrà mai colpito , o non dovrà temere colpi critici . quando ti riferisci ai PNG , includi anche quelli che aiutano il gruppo ? se si , converrebbe sfoltire quelli per avere fluidità .

La mia preoccupazione è che i duergar stiano preparando qualcosa (anche visto il messaggio dei Paladini). Dandogli più tempo rischiamo di arrivare a cose finite.

Non rischiamo di perdere troppo tempo, se l'esplorazione richiede mezz'ora? Forse sarebbe meglio limitarsi a mandare Rayn in avanscoperta. Ah, tieni conto che il bonus alla prova potrebbe essere anche più alto di quanto avevamo calcolato: Vred'a'rus ha Guida.

Io direi che sfrutto al massimo le mie capacità, anche se ci vuole mezz'ora a guardare entrambe le strade o di più, almeno riesco ad avere una visione d'insieme degli ingressi e di quanti sono di guardia, così da riportare al gruppo delle informazioni certe. Posso anche controllare le tracce nel mentre.

Già Sly Flourish se non sbaglio ha elogiato il fatto di usare sempre la media per il danno inflitto dai nemici. Puoi estendere questo approccio a tutti i loro tiri, compresa l'iniziativa, senza troppi problemi. L'unica accortezza è che se usi la media per i tiri per colpire avrai che il mostro va sempre a segno o manca sempre, cosa a cui puoi rimediare facilmente dando ai PG un "tiro difensivo" come proposto sopra da @Dracomilan.

Domanda, come mai tirare l’iniziativa è considerato così problematico e macchinoso da volerla togliere?

In termini di tempo non è che ci metti 2 muniti... Per aggirare il tutto ci vogliono 10/15 min. Nel mentre lui si adopera, gli altri aspettano? Considerate anche che non avete una visione d'assieme completa: Avete visto che c'è questa strada ma non sapete dove e come sbuchereste fuori (solo che sbuchereste da sx). L'avanscoperta ci sta, dimmi tu.

Se lo vuoi basare su web forse è meglio crusher di slasher in modo da rispingerli ogni round dentro ragnatela (prenderei trip attack, pushing attack e brace: con brace puoi anche attivare crusher) o anche solo per allontanarli nell'area di spirit guardians e fargli perdere altri 3m effettivi. Il chierico punterà comunque a tenerli dentro l'area di spirit guardians quindi entro 3m da lui e se gli togli 3m di velocità passerebbero in media da 9 a 6m di velocità lasciandogli quindi abbastanza movimento per raggiungere il bersaglio. Lo vedo un po' meh. In una combinazione multiclasse con war wizard e guerriero che punta al terzo attacco personalmente non prenderei mai più di 2 livelli nè una terza classe prima di arrivare all'11° da warrior, ma quelli sono gusti

Dieter Halb Fogne

Ma il piano quindi è andare per la strada principale con te che procedi davanti a noi e se trovi 15 duergar infrattati che ci vogliono fare la sorpresa gli vai alle spalle e li ammazzi tutti? 👀

Ok, quindi non potrei farci niente mi sa nel caso. Vabbè 🤔 Almeno non posso essere sorpreso. Faccio un post? Esploro entrambe le strade o solo il retro?

Oggi parliamo del secondo volume de La Guerra della Rosa Nera, una coppia di romanzi che accompagnano l'omonimo gioco da tavolo. Come vi avevamo già spiegato nella recensione del primo volume, i romanzi de La Guerra della Rosa Nera scritti da Marco Olivieri si svolgono nello sfondo di una Torino medievale intrisa di magia arcana e complotti. Rebecca, Nero, Jafar e Tessa, ovvero i protagonisti dei romanzi, sono anche i personaggi che possono essere usati giocando a Black Rose Wars, il gioco da tavolo del Ludus Magnus Studio da cui sono scaturiti i romanzi. In questo secondo volume a spiccare sono in particolare i personaggi femminili, Rebecca e Tessa. Nonostante sia dedicato essenzialmente lo stesso spazio a livello di capitoli e testo a tutti e quattro sono le due fanciulle a risaltare maggiormente dalle pagine, ad apparire meglio caratterizzate e a tutto tondo (anche se questo non vuole dire che Nero e Jafar siano solo abbozzati). In generale comunque, dopo aver avuto modo di conoscere i personaggi nel primo libro, di scoprire parte del loro passato e le motivazioni che li spingono, questo secondo volume ci permette di vederli tutti crescere e maturare, approfondire il proprio legame con i loro poteri, confrontarsi con i propri demoni personali e con le difficoltà esterne. Anche la scrittura di Marco mi è parsa maturata assieme ai personaggi. Forse è solo un'impressione legata al fatto che in questo volume ha potuto spaziare maggiormente con le vicende narrate, portando così alla luce delle sue doti già presenti anche in precedenza o forse ha preso maggior confidenza nelle sue capacità d'autore dopo il successo del primo volume. Fatto sta che ho sicuramente apprezzato di più a livello di stile e scorrevolezza questo secondo volume rispetto al primo, che mi aveva già comunque lasciato una buona impressione. La trama è intrigante e riprende le fila lasciate in sospeso dal primo romanzo per dare vita ad un intreccio ben strutturato, che cattura l'attenzione e mescola fluidamente le quattro vite e cammini dei protagonisti. Il ritmo della narrazione è sostenuto, ma mai strappato via. Non farò spoiler sul finale per non rovinarvi la lettura, ma da parte mia questi due libri sono altamente consigliati per chi voglia darsi alla lettura di un fantasy con radici nostrane, fuori da molti schemi tradizionali e non esageratamente impegnativo a livello di volume di testo. Link alla pagina del prodotto: https://shop.mythpress.eu/romanzi/36-la-guerra-della-rosa-nera-volume-secondo-seconda-ed-9788885465169.html Visualizza tutto articolo

Io l’ho giocato al tavolo e funziona molto bene. È divertente e fluido, i giocatori sono molto più concentrati sul gioco e il master deve solo spuntare chi agisce per chiudere il turno al momento giusto. Non ho mai giocato pbf quindi non saprei dirti se è applicabile e se da vantaggi o meno.

No. A me lo aveva insegnato @The Stroy e questa era la discussione. Non so se da qui riesci a risalire.

Gasparino il zuzzurro "Lorenzo... Oooo schiavo, come diceve o cavall..." Dico sussurrando agli altri sottovoce, oramai con le palle rimpicciolite alla misura di piccole noccioline... "Questa è quella spaccimma di strega!" Continuo, prima di prodigarmi in scongiuri e preghiere...

Vado per l'oracolo, un oracolo particolare che si concentra più su illusioni, ammaliamenti e i vari shadow evocation, conjuration etc per risolvere le situazioni che le si presentano di fronte, o per farsi alleati inaspettati

Andimus Di sotto

Aelech Sono piuttosto certo che sia stato il mio quadrello ad uccidere la creatura...tuttavia non dico nulla, ho già sottratto tanto Sabrina qualche sera fa, meglio lasciarle la gloria. Prendo io le chiavi. Cercate dei forzieri o simili, forse questo Sahuagin era un guardiano. Controllo la stanza, se non c'è nulla avanzo verso la porta piu a sinistra.

Wit E anche questa volta N4 ha perso un ottima occasione per starsene zitto e fermo. Penso tra me e me con un sorrisetto furbo. Saluto il Vistano e mi dirigo alla porta mentre dico ad Anlaf Sì, una tigre, la prossima volta invito anche te, amico mio e il tuo compagno di tribù focoso.

Martino Umano Monaco Finalmente il combattimento è finito e tiro un, momentaneo, sospiro di sollievo eff...questo branzino è stato proprio duro da tirare giù dico mentalmente mentre mi avvicino alla prode Sabrina un po' di gloria anche per te, questo te l'ho voluto lasciare e devo dire che te lo sei giocato bene faccio mentre gli stampo una vigorosa pacca sulla spalla. Per la prima volta mi metto a osservare meglio il mostro ma che diavolo sarà mai questo qui...mai visto nulla di tanto brutto in vita mia...dopo la zia Letizia in abito da notte, quella non la batte nessuno e curioso osservo meglio i suoi tratti caratteristici. Finito di scrutare meglio l'animale comunico a tutti Il nostro amico ha lasciato delle chiavi, chi le vuole?

Anche Vincent cura chi ne ha bisogno per quello che può e poi controlla nella grotta se c'è dell'equipaggiamento o delle armi che possono essere utili

20° giorno di prigionia - pomeriggio Mentre gli amici finivano di perlustrare gli spazi, senza purtroppo trovare nulla di valore se non carne putrescente nella casse, e i cadaveri dei disgraziati venivano staccati dalle pareti, Fenton si avvicinò a Derendil per parlargli "Questo corpo, mi rende nervoso quando combatto." disse stringendo i denti "faccio fatica, vorrei combattere ancora e ancora". Poi di corsa si mosse verso l'esterno. Intanto gli altri compagni chiamati da Serith erano entrati nella caverna per partecipare al rito funebre del compagno morto. Tutti confermarono che Anton non si era più visto

Jones Mill Le conoscenze di Drake mi lasciano sorpreso. Chiaramente è venuto preparato, studiando le leggende locali molto più accuratamente di quanto abbia avuto tempo di fare. Assimilo in silenzio le informazioni, mentre gli altri si accavallano a parlare. Petras mi precede a collegare la leggenda con la discussione che abbiamo fatto. Certamente. Una principessa imprigionata... ma ancora non è chiaro il perché. Questa grotta... vorrei tanto visitarla. Potrebbero esserci indizi su cosa sia successo veramente. Dopotutto le leggende sono solo una versione dei fatti. I reperti, invece, non mentono mai.

George Drake "Sarebbe interessante capire se punta verso la vecchia cittadella... oppure no", ragiono. "D'altronde, la direzione potrebbe essere quella della caverna sotterranea di cui abbiamo solo sentito parlare. Oppure, nuovamente, anche no".

Petras Alzo una mano, per avere il permesso di dire qualcosa, in un gruppo di adulti che sanno cosi' tante cose e devono scambiarsi delle idee non é educato irrompere con delle piccole note. Mi faccio coraggio quando mi sembra che un attimo di silenzio mi conceda il momento giusto per parlare. "Ha detto Dahut, una figlia di re prigioniera lungo la costa, Signor Drake? Allora aveva ragione lei, Professor Mill." guardo ammirato l'archeologo, che mente acuta, e quanto sapere! "Io stanotte ero sul terrazzo, ho visto e sentito quel che accadeva. I tre che hanno lasciato Peter in quel vicolo parlavano di una Lei da liberare. Le parole della donna sono state, ne sono certo, me le sono ripetute cento volte per non scordarle: 'Lei non deve saperlo: non approverebbe. Ma tutto questo è fondamentale per la nostra città: dobbiamo liberarla'. Io pensavo che fosse la città da liberare, e ci fosse una loro leader da lasciare all'oscuro. Ma il Prof. ha capito subito che c'era un qualcuno da liberare e non un qualcosa." Sorrido entusiasta. "E c'è anche un'altra cosa che coincide con questa ipotesi, ispettore. Da lassù avevo notato che Peter aveva il corpo a forma di croce, ma i piedi non puntavano verso nessun luogo di culto, di nessuna religione che conoscessi. M'era parso strano che puntasse apparentemente proprio verso il mare." Un'altro pezzo del puzzle forse entra al suo posto mentre parlo con loro. Che meraviglia che sia in mezzo a tante menti evidentemente geniali! "Che l'assassina fosse una musa, e quella da lasciare all'oscuro la... Melpomene?... che avete citato?"

George Drake "Come tutti i luoghi antichi, anche questa città ha storia e leggende che si accavallano", sospiro. "Le intuizioni di Oisin mi hanno assicurato che il rito è legato alla fertilità e fu ampiamente impiegato in tempi di paganesimo. Alcune mie irrequiete fonti mi hanno confermato quanto già detto sul suo fallimento odierno. Ma c'è altro. Oltre a questo pirata-protettore, di cui noi abbiamo solo udito il nome, purtroppo", aggiungo, cercando conferme negli sguardi dei commensali. "Pare che il rito fosse originariamente legato a uno specifico Nume del Mare, a sua volta associato alla leggenda della città affondata di Ys, sprofondata negli abissi in seguito alle azioni sconsiderate di Dahut, la figlia del re. Si dice che l'anima di questa principessa sia ancora prigioniera sotto il mare e che cerchi un modo di liberarsi, vagando lungo la costa nei suoi vani tentativi. I racconti locali parlano anche di una grotta sottomarina proprio presso Saint Malò, in cui l'anima di Dahut va a cercare tuttora ristoro, quando raggiunge questa zona. Avremmo voluto indagare ancora in tal senso, ma si è fatto tardi. Tuttavia, abbiamo sentito anche di un certo, preciso interessamento dei nazisti, durante l'occupazione bellica, nei confronti della antica cittadella e di Dahut di Ys. Provate a immaginare, quindi, cosa ciò possa significare".

L'ultimo metodo (uccidere tutti) è quello che è sempre andato per la maggiore, ma ultimamente sto riscontrando che anche il diversivo sta prendendo piede. Eviterei invece l'idea di mettere qualsiasi personaggio in una cassa per farla entrare da qualche parte: il rischio che muoia asfissiato perché dimenticato all'interno del recipiente è praticamente scontato nel mio party! Se proprio andasse bene, prima di morire, farebbe molto più casino che una prova di furtività con un fallimento critico... 😅

@Alonewolf87 mi dispiace per il ritardo, purtroppo mi rendo conto di non riuscire più a stare dietro al PBF. A malincuore faccio un passo indietro riguardo la partecipazione alla campagna.

se non ci sono coraggiosi seguo io ho anche aggioranto i pf sulla scheda sono a 20/39! tuttoapposto!