Alonewolf87

@Black Lotus

Ok allora la mia mezza idea era sensata, solo che senza leggere gli spoiler per Garyx non ne ero certo.

Partendo dal presupposto che i normali e accettabili canali di comunicazione siano stati tentati e abbiano fallito se quello che vuoi sono consigli su plausibili conseguenze in game per queste azioni ti direi che dipende molto dall'ambientazione e dalla storia che state costruendo assieme. Più dettagli ci fornisci meglio potremo aiutarti.

Bernard Tramennis (Matricola 100293) Quando lo strano sogno mi travolge sono sorpreso di vedere Llionas al suo interno. Che a furia di incontrarlo in questi giorni si sia mischiato al mio inconscio...? Però no, sembra qualcosa di più importante, una connessione profonda... Vengo poi travolto da una marea di visioni, informazioni, dettagli e criptici messaggi. Un messaggio dal passato forse? Un nemico? Frammenti da recuperare? Forse di quello strano orologio? Delle specie di indovinelli? Una sorta di minaccia incombente, con una scadenza ineluttabile? Otto passi da compiere, ma bisogna stare attenti all'ordine Quando mi risveglio di soprassalto faccio dei profondi e convulsi respiri poi recupero dal comodino un taccuino e comincio febbrilmente a trascrivere tutto quello che mi ricordo delle visioni, prima che i dettagli svaniscano e diventino confusi. Qui dietro c'è qualcosa di importante, domani devo cercare Llionas e parlarci, vedere se anche lui ha fatto un sogno simile. Devo cercare di capire quei nomi e quelle descrizioni se esistono nei resoconti storici, indagare sull'origine della città.... Ma perché cavolo la mia vita deve essere così complicata....volevo solo leggere dei libri in santa pace diamine....

Usi i punteggi di caratteristica della nuova forma laddove appropriato (tiri per colpire, TS, abilità, iniziativa ecc).

Forma selvatica rimanda a Alternate Form (eccetto per le specifiche chiaramente esplicitate come differenti) e Alternate Form recita appunto the creature retains the hit points of its original form despite any change to its Constitution.

Io una mezza idea ce l'avrei, dipende se vogliamo fare già qualche discussione preventiva off game oppure se vogliamo aspettare di incontrarci e scambiare info in game. Ad ogni modo propongo poi di creare un post/topic separato dove trascivere per comodità di consultazione questi indizi.

Secondo me più che altro c'è stata una incomprensione di fondo, forse spiegare meglio e più chiaramente il concetto nel post iniziale ci avrebbe evitato a tutti uno scambio acceso di opinioni. Non credo che questo topic sia stato per nulla e non credo sia necessario cancellarlo. Va bene essere in disaccordo e non dico che noi siamo stati tutti i più fulgidi esempi di totale pacatezza, ma c'è un limite dai.

Dipende sempre appunto sè un imposizione o una scelta informata e consensuale (cosa di cui in questo caso non sono ancora convinto ma amen). Spezzo comunque a lancia a favore del fatto che quello dei PG stereotipati/definiti dal DM o dalle convenzioni decenalli del gioco per certi gruppi può pure quello essere un modo accettabile di giocare, d'altronde gioco anche io con alcune persone a cui non dispiace andare un pò in autopilot sulla parte interpretativa ed avere dei paletti fissi su cui ricadere viene loro comodo.

Sì (e fai bene a farlo presente) ma secondo me è chiaro che va contro la concezione di @nolavocals di come dovrebbe agire un druido in quella campagna quindi dubito che aiuti nella discussione (e dubito che lui voglia mettersi a disquisire di queste cose). D'altronde come già si diceva in un'altra discussione recente non c'è nulla di male nel giocarsi gli stereotipi fintanto che lo si sceglie volontariamente e scientemente.

Se il PG lo continua a fare sapendo dell'esistenza delle possibili conseguenze per lui e anzi trova divertente andare contro certi concetti precostituiti nel mondo di gioco (e la cosa non inficia il divertimento agli altri) subirà semplicemente le conseguenze di quelle azioni, da altri druidi che lo cercano per fargli la mega ramanzina a (se consideri questo un andare contro l'ordine naturale) primi segni di un cedimento del suo collegamento con la natura e la magia, animali che lo attaccano e così via. Forse quello che il giocatore davvero vuole per il suo PG è un forte conflitto con il resto del mondo

@nolavocals domanda banale per velocizzare un pò la discussione, questo/i giocatore/i problematici frequentano questo forum? Si potrebbero coinvolgere in questa discussione? In realtà a me era sembrata più che nelle discussioni pre campagna l'avesse posta sul "se volete giocare con me certe cose si fanno così e cosà vi sta bene?" e gli altri hanno semplicemente detto "sì, sì"

Io ti stavo chiedendo un'altra cosa, al di là del fatto che esulano dai comportamenti che tu reputi consoni ad un PG del genere sono ruolati in maniera coerente? Se è davvero quello il caso sicuramente il giocatore ha le sue responsabilità, ma uno dei ruoli più importanti di un DM è mantenere un'atmosfera serena e rilassata nel gruppo quindi ci sta che faccia presente la cosa se ha questo sospetto. Secondo me dipende dalla concezione di druido che uno ha e da come mai distrugge una foresta. Oddio quale migliore occasione per superare una fobia se non per salvare sè stessi e i propri compagni. Ribadisco i difetti sono utili indicazioni, ma non devono portare un PG ad agire sempre in determinate maniere a prescindere da tutto. Non mi è chiaro, tu come li faresti quindi usare?

Un Mistificatore Arcano deve usare la borsa delle componenti, non ha un focus arcano di classe.

Beh intanto complimenti, si vede molto la cura e l'impegno che hai messo e ci stai mettendo in questa storia e nei post. Le situazioni sono approfondite e molto evocative e il mistero dietro a tutto quanto sembra intrigante. Ti avrei messo dei like ma li ho finiti per la giornata, rimedierò in futuro. Se riusciremo a cavare un ragno dal buco chissà 😄 lo scopriremo solo vivendo

Secondo me la questione sta appunto nel metodo in cui si fa comprendere questo ai giocatori. Porlo come imposizione a priori dall'alto del DM non porterà mai agli stessi risultati di un aperto confronto e del lasciare al giocatore la libertà di far crescere il suo PG come meglio ritiene.

La questione fondamentale qui è: i PG sono giocati in modo coerente con sé stessi? Se sì allora la questione più che altro è che esulano dagli "stereotipi" che tu hai proposto, forse quegli stereotipi non erano così chiari oppure dopo averli provati sono risultati poco adatti al giocatore. Vedila anche così, se tu da giocatore cerchi un gruppo e un DM ti dicesse "se vuoi giocare con me lo puoi fare, ma solo interpretando il PG così e cosà" magari, pur di riuscire a giocare che sennò non hai alternative ci provi. Poi magari ti stufi o non riesci a sottostare a queste limitazioni. A quel punto ci si parla, magari il giocatore non si fa avanti ma tu da DM te ne rendi conto e inizi il discorso e si trova una soluzione che soddisfi tutti laddove possibile. Nel mio caso li lascerei agire come meglio credono, anche se va contro le ipotesi da me fatte come DM, e la storia prenderà la direzione che prenderà. Verranno massacrati, dichiarati fuorilegge, usurperanno il regno, prenderanno il drago come pet schiavizzato e chissà che altro. L'importante come dicevo prima è la coerenza. Se vogliono giocare PG murderhobo a commedia trash e la cosa va bene a tutti si gioca PG murderhobo a commedia trash. La risposta é: queste questioni vanno risolte a monte, non in gioco. E tu gli hai fatto presente a inizio o durante la campagna che per te un druido avrebbe dovuto di evitare ogni possibile danno all'ambiente naturale dove possibile e che ti aspettavi che avrebbe il suo PG avrebbe agito in quella maniera? Magari semplicemente descriverà questo suo terrore e spiegherà come questa volta riesce a resistere perché X, mentre un'altra volta si farà prendere dalla paura e fuggirà. Ribadiamo questo concetto: ideali, legami, tratti e difetti del background non sono costrizioni assolute nell'interpretare (a meno che un DM non le voglia imporre in quella maniera) ma linee guida e indicazioni generali lasciate per comodità, specie dei neofiti. Non è un caso che nella 5E abbiano tolto l'allineamento e tutte le inevitabili beghe e discussioni sul comportamento correlato dei PG, e non hanno certo voluto reintrodurlo in maniera furtiva con i background.

Scusa ma per capire tu che tipo di gioco volevi ottenere? Qual'era lo scopo di introdurre dogmi ferrei per i tuoi PG?

Si certo ma sarebbe un save or die (e per altro gli elementali del fuoco con i TS Forza non sono eccezionali) che magari con uno slot di 4° ti instakilla un mega elementale GS 20, forse in effetti too much.

Se questo genere di "punizioni" può essere fonte di divertimento per il giocatore e il gruppo (cosa che si accerta parlandone tutti assieme) ci sta seguirla come linea. La mia considerazione era che se alla base della questione si trova piu che altro una incompatibilita totale di stili di gioco e non c'e disponibilita da una delle due parti a cambiare potrebbe valer la pena mettere in chiaro le cose e andare per vie separate per non far "perdere tempo" a nessuno e creare conflitti non necessari Anche in una discussione dal vivo ci sta partire dal presupposto di non essere riusciti a trasmettere con chiarezza tutti i concetti e le informazioni. Inoltre non a tutti giocatori, specie i novizi, risulta chiaro se e quanto si possono aprire in queste richieste. Far capire ad un gruppo il vantaggio di delle dinamiche sociali aperti e positive e tutto fuorché scontato

Se davvero avevi messo bene in chiaro all'inizio della campagna che tipologia di gioco e storia volevi mettere in piedi, se i giocatori avevano compreso appieno la cosa e se andando avanti anche confrontandosi hanno continuato a fare gli gnorri e a giocare in maniera completamente incoerente e ad muzzum allora ci può stare che si constati una incompatibilità di approccio al gioco e si prende come soluzione lo spezzarsi del gruppo. Un ultima ratio ma sicuramente plausibile. Il mio dubbio per ora rimane se nei vari passaggi intermedi non ci sia stato un problema di comunicazione. Se ha accettato la cosa allora magari gli interessa giocarsi l'andare contro l'ordine costituito, legittimo pure quello. Non che sia un problema di per sé come cosa. Poi magari se misteriosamente comincia ad usare tattiche basate sulle capacità del mostro tramite conoscenze che il PG non aveva, quello è un altro discorso.

Non c'è pero nessuna regola che impone ad un giocatore di giocare qualcosa che non gli piace. Come glielo hai fatto presente? Dicendo "il tuo PG non si dovrebbe comportare così ma cosà?" Gli è chiaro che avrebbe la possibilità di cambiare classe e altri aspetti del PG per trasformarlo in qualcosa in cui si riconosce di più? Perché ha scelto di fare un druido/un chierico/altro? Sono giocatori che si approcciano per la prima volta a D&D?

Io ti chiedevo come li aveva infranti invece. Ok quindi è stato incidentale durante un tentativo di salvarsi non premeditato, ci sarebbe potuto stare che il druido sia "stizzisse" e facesse la mega ramanzina a chi ha tirato mani brucianti. Se era chiaro questo concetto (ovvero un generale rispetto di un druido per la natura e gli altri druidi) al giocatore, ma non ha voluto interpretare la scena perché non l'ha voluto fare? Glielo hai chiesto?

Bello vedere che quindi questa discussione ha una grande utilità per te 😅

Dove?Me lo devo essere perso... Perché ci hanno dato fuoco (anche perché Chauntea da divinità dell'agricoltura potrebbe avere tutta un suo apprezzamento su certi interventi antropici sulla natura) ? Cosa sarebbe "l'albero madre"? Comunque faccio presente che il druido che "no non possiamo torcere un capello ad un singolo albero, filo d'erba o animaletto del campo" mi pare un'estremizzazione esagerata. Che poi magari ci sarebbe stato che un druido scegliesse l'opzione "incendiamo la foresta" solo come ultima ratio è un altro discorso