tamriel

wwanno ma ci sei o ci fai? Li leggi i post degli altri utenti? Non si sta parlando di blizzard, si sta parlando di questo: Uno (1, uno solo, non mille, uno) slot di quinto livello che permette di annientare un qualsiasi esercito composto da png/pg di 1° e 2° livello, che è la premessa iniziale del topic.

Come da richeista chiudo il topic.

A parte che la questione iniziale era "un gruppo di 10° livello può sconfiggere un esercito di 5000 png di 1° e 2° livello", quindi stare a fare confronti con numeri e livelli diversi non ha proprio senso, io devo ancora capire da come sono composti sia l'esercito e il party. Senza queste basi non si va da nessuna parte e si parla semplicemente di aria fritta in modo bene :v

Utilizzare oggetti magici come abilità di classe. Ma potresti prenderla facendo l'umano esemplare

Ok, i pg arrivano con scudo già lanciato (facciamo finta che non esistano cose tipo belt of battle per avere azioni extra), sono 396 round in cui possono fare quello che vogliono invece che in 400. Ripeto: come fa un esercito a resistere 396 round, o a resistere in forze sufficientemente numerose per poter rappresentare una minaccia alla fine di questo lasso di tempo? I pg possono andare di armi a distanza, tanto a livello 10 anche un guerriero buildato per la mischia impallina un qualsiasi pg di 2° con un arco potente in mano. Non serve inseguirli, basta fare tiro al piattello per 99 round... Senza contare che se l'esercito si "sparpaglia" dopo dovrà pur in qualche modo tornare alla carica, essere in 5000 non ti serve a niente se tanto più di 20 alla volta non possono minacciare un pg in mischia...

Dipende dal resto del party. Con la spellguard puoi lanciare cose tipo i bite of o comunque altre cose estremamente interessanti agli alleati anche se hanno raggio d'azione personale. Però quel incantare in combattimento come prerequisito mi ha sempre rotto le balle. Con il war weaver rsparmierai un sacco di slot, visto che un singolo incantesimo lo condividi con tutto il party. Personalmente sarei più per la spellguard, ma è solo un gusto personale, imho sono ugualmente forti entrambe come cdp. :')

Il discorso è che un incantatore di 2° non fa niente ad un pg di 10°. Di fermaglio ne possono avere anche più di uno (alla fine dardo incantato è l'unico incantesimo che possono temere, sarebbe stupido non pervenirsi in questo senso). E se anche dovessero perdere addirittura un'azione lanciandosi scudo (perchè non debbano arrivare con scudo già castato non si sa) resterebbe comunque il fatto che non fanno niente per un'azione? accipigna, pensa che così guadagnano 100 round in cui gli incantatori dell'esercito non possono fare niente...è assolutamente una scelta tattica inutile... Come è già stato fatto notare, l'unica cosa su cui l'esercito potrebbe puntare è la statistica (su 5000 attacchi 250 sono 20 naturali), ma è già stato fatto notare che i pg di lviello 10 hanno i mezzi per otetnere immunità e riduzioni del danno per almeno un minuto per livello (ma anche di più se consideriamo incantesimi persistenti), rendandosi di fatto virtualmente invulnerabili all'esercito. Ne faranno fuori pochi ogni round, ma con un minimo di 100 round a disposizione sono 400 round per un party di 4 pg in cui possono fre tutto quello che vogliono ad un esercito senza che questo gli faccia il minimo danno...Adesso spiegami come fa l'esercito a resistere per 400 round, perchè sinceramente non riesco a capirlo...

Ai pg basta un fermaglio dello scudo per fregarsene dei dardi incantati che lancia l'esercito (o anche l'incantesimo scudo)...

La cd è 21 quindi effettivamente ce la fannosenza problemi. Il problema è che devono stare a 132m per poterle usare, tutto l'esercito. I pg possono stare a 180m per usare le bacchette di palla di fuoco, capisci anche te che la cosa non gioca a favore dell'esercito...

sì, così poi mi picchia :v Cosa intendi con "un vagone di oggetti magici adatti allo scopo"? Perchè onestamente credo che basti una bacchetta delle palle di fuoco ad ogni pg (o se vuoi stare su oggetti non custom, una collana delle palle di fuoco), e non mi pare che per le risorse monetarie di un pg di 10° siano una vagonata di mo... Tantto per dirne una: 4 pg con una bacchetta di palle di fuoco da LI minimo (11500 mo su 49500 mo non è neanche 1/4 di monete spese in oggetti consumabili, mi sembra ragionevole), un mago che lancia muro di vento, sono 10 round in cui i pg scagliano 4 palle di fuoco a round, per un totale di 40 palle di fuoco), e tutto questo senza dover spendere nessuno slot (se non uno per muro di vento, ma vabbè) nè scendere in mischia, nè subendo alcun attacco da parte dell'esercito...

E su questo sarei anche d'accordo, almeno in parte. Ma tutto questo discorso è partito da questo post: Si parla di un esercito composto da png di 1°, massimo 2° livello, che non hanno le risorse per poter efficacemente contrastare un gruppo di 10° livello (almeno secondo me ed alri utenti, secondo shalfi ed altri invece no), ma di sicuro png di 2° non possono contrastare incantesimi come invisibilità o muro di vento, o diciamolo pure, un qualsiasi incantesimo...

sì, è con un semplice muro di vento l'esercito finisce le frecce e il mago se la ride...

Il fatto è che non puoi fare 400 attacchi a round se sei un esercito. In mischia non esistono soluzioni in tal senso, a distanza forse. I druidi hanno cure, un bab che gli permette di picchiare in forma selvatica e un compagno animale, che conta come un elemento del party in più, trasformando i 4 pg in 8... EDIT: e le evocazioni...

Ok, ma ci sono sempre le build che sfruttano gli AdO, senza contare che il mago potrebbe preparare l'azione di teleoprtare il guerriero addosso ai nemici tra un colpo e l'altro, in modo da sfruttare incalzare. RD consistente: una semplice armatura pesante in adamantio da già 3/- di riduzione, non vorrei dire la fesseria del giorno ma mi par di ricordare che tale rd si sommi ad eventuali rd il pg possegga, mettici classi/cdp che la conferiscono (difensore nanico? barbaro?) e hai un rd per annullare ogni attacco. L'immunità ai critici un incantatore arcano la ottiene con la serie degli heart of, che sono tutti disponibili già prima del 10° livello e sono buff da ore/livello. Inoltre non tieni conto del fatto che se da una parte ci sono solo 4 pg con risorse limitate, dall'altra ci sono 5000 tizi che hanno il problema dello spazio, fisicamente parlando al massimo ci saranno una ventina di attacchi in mischia contro ogni pg (tenendo conto che ci siano sia soldati con armi normali che con armi con portata), e dubito che i restanti 4920 soldati possano tirare con l'arco senza o colpirsi tra di loro, o restando a portata decente. L'unico fattore che ti da una mano è la statistica (ipotizzando 5000 attacchi a round, i 20 naturali sono 250), ma secondo me tra incantesimi come muro di vento, rd varie e immunità ai critici i pg si beccheranno al massimo 20 danni a round, poi come minimo dimezzano l'esercito e i danni scendono drasticamente. Tra cure/immunità e un po' di pazienza bastano i mundane a far fuori l'esercito. E non abbiamo ancora considerato l'ipotesi di 4 druidi vs un esercito

Non basta un guerriero con incalzare superiore epr far fuori un esercito? Inoltre, delle probabilità te ne puoi fregare, quando diventi immune ai critici o hai riduzione del danno... Magari un mago/stregone puro non fa fuori un esercito (ma anche là dipende da che famiglio si ritrova, o dall'equipaggiamento), ma due pg sicuramente sì...

Tieni cont che: devi avere a disposizione l'azione immediata da poter sfruttare (non è sempre detto), contro gli attacchi ad area da "solo2 un bonus al tiro salvezza. Comunque sì, è un incantesimo molto potente, ma non è assolutamente gamebreaker (lo stregone non conosce poi così tanti incantesimi).

L'initiator level si somma, per le classi e cdp (che specificano di aumentare l'IL). Quindi nel caso specifico hai un IL 20. Quando entri nell'eternal blade le manovre che apprendi devono essere delle discipline concesse dalla cdp, quindi non puoi imparare manovre da altre scuole (a meno di altri multiclassamenti e/o talenti). Impari il numero di manovre che ti da la classe. Per esempio, se sei warblade 9 e poi fai un livello da crusare, impari il numero di manovre che ti da il crusader a livello 1, delle discipline da crusader, ma con IL 10, il che significa che se riesci a soddisfare i preerquisiti puoi apprendere da subito manovre di livello superiore a 1.

Perchè, ti aspettavi diversamente da un film disney? I film della marvel (perlomeno da quando c'è stata acquisizione della casa da parte di topolino) sono nati e, stati confezionati e sono stati proposti come film per bambini, se ci si aspetta qualcosa di diverso si ha sbagliato alla grande...

Nel liber mortis (o forse addirittura nello spell compendium) c'è un incantesimo che fa esattamente quello che cerchi (togliere le immunità)

Utilizzare mago magica per gli incantesimi a tocco?

quale avventura? Hai dato un'occhiata al liber mortis? Dovrebbero esserci anche là dei talenti utili contro i non morti...

E quindi? Mi stai dicendo che per esempio se un mio pg sta facendo il turno di guardia per il party, e mi dice "preparo l'azione di svegliare immediatamente il druido non appena sento un rumore di una creatura avvicinarsi" non glielo posso lasciar fare?

Druido, tanto in forma selvatica degli oggetti magici se ne frega (a meno di particolari accorgimenti), mentre i bonus del talento restano.

Allora se vuoi fare un incantatore divino + malkonvoker vai di archivista, si presta molto di più alla cosa, visto che ha anche una lista di incantesimi più vasta di quella del chierico

Metamagia e talenti gratis, capacità da arcimago (che è una cdp con prerequisiti alquanto rognosi e ti fa perdere degli slot), il tutto con aumento del LI pieno... secondo me sì Tieni conto che già di suo mettere +1 ai danni per dado con gli icnantesimi di fuoco significa molto di più che farlo con quelli di forza (raggio rovente/palla di fuoco/sciame di meteore), inoltre armatura di forza fatta in questo modo praticamente trasformi un qualsiasi incantesimo che da bonus all'armatura in uno scudo di fuoco, e da anche più armatura del normale, mi sembra un pelo esagerato (senza contare che armatura magica è di evocazione )