Pippomaster92

Alla fine, la giornata è persa. I festeggiamenti si prolungano più del previsto e il nuovo Capoclan è costretto a rimandare i preparativi della partenza al mattino successivo, prima dell'alba. Ha già toccato con mano il difficile compito di organizzare e comandare un clan di orchi in guerra. Giorni dalla partenza: 29. Molti orchi sono ancora un po' storditi dai postumi delle bevande umane, altri sono semplicemente stanchi dopo un giorno e una notte quasi interi di baldoria. Solo Wurrzag, Logrin e Nukkar (oltre a qualche orco più anzianotto) sembrano abbastanza in forma. Comunque i due scout si sono limitati un poco il giorno precedente, dietro richiesta di Wurrzag stesso, e sono pronti a partire prima del resto del clan e a compiere la loro missione. Tutti gli altri cominciano a smontare il campo, anche se il più del lavoro lo compiono gli schiavi umani rimasti con voi. Vi rimettete in viaggio, un po' rallentati dalla grande mole di provviste e bottino che avete accumulato, ma è un rallentamento quasi impercettibile che comunque vi conferisce un senso di sicurezza: avete molto cibo con voi, siete orchi ricchi. Il viaggio fino all'incrocio delle due vie necessita di un giorno intero di marcia, e di un paio di ore per approntare un campo che sia ben nascosto dalla strada senza però esserne troppo distante. Alcuni orchi trovano degli alberi piuttosto antichi su cui salire e montare la guardia senza essere visti; altri tagliano dei rami bassi e li usano per creare una piccola parete di verde con cui celare la vostra presenza: è una specie di muro di rami e frasche che, visto dalla strada, si confonde con il sottobosco. Non vi resta che aspettare...ma meno a lungo quanto pensiate! Giorni dalla partenza: 30. A metà del vostro primo giorno accampati qui un carro giunge da sud, dalla zona dove si trova il villaggio più grande tra quelli segnati sulla mappa. Da quel che potete vedere (è ancora distante) è trainato da un cavaalo ed è vuoto; due uomini siedono davanti, uno tiene le redini della bestia e l'altro sonnecchia con il cappello calato sul volto. Garol Arkail Scania

Scusate, tocca già a me? P.s. DM hai contato che sono in Snake Style?

Benissimo! Apriremo una Gilda?

Pippomaster92 megadigievolve in...MEGAPIPPOMASTERMODERATOREMON! Ecco, colgo al volo la palla lanciatami dall'esimio Dottor Randazzo per dirottare il topic verso lidi più sicuri. Lo scopo della discussione è trovare elementi di filosofie e pratiche ascetiche che possano essere abbastanza interessanti da essere inseriti in un gdr. Non trasformiamo la discussione in una faida tra cristiani e buddhisti, perché sarebbe una discussione sterile. Volendo possiamo espandere un po' la discussione e trattare anche di elementi cristiani che sono stati inseriti nel gdr o che sarebbe interessante inserire nei gdr: finché la discussione resta nei limiti del regolamento si può fare.

DM "Non ti trattengo" rispondo freddo. Questo tipo parla davvero troppo, e non è nemmeno simpatico. Probabilmente crede di essere una sagoma. Mentre esce copio rapidamente la mail sul mio telefono, prima che me la dimentichi definitivamente. Aspetto che si chiuda la porta alle spalle, poi mi siedo sul divano al buio e comincio a pensare a quello che dovrò fare. Cambiare serratura? No, inutile. Entrerebbe lo stesso. E non è nemmeno questo il punto. Mi toccherà ballare alla sua musica almeno per un po'. Dopo si vedrà, ovviamente. Rinuncio anche a contattare già ora la "sorellina" del vampiro. Non ho molto da chiederle e soprattutto non ho alcuna voglia di parlare con un'altra persona; non in questo momento.

Basta vedere l'introduzione ai ruoli in un party: è la stessa della sua guida al mago di Path e fa ben capire come Treantmonk non abbia la minima idea di cosa sia la 5a edizione. Parlare ancora di Glass Cannon e God nella 5a edizione è un po' assurdo!

Tsheho "Le grotte sono luoghi spiacevoli. Non penso proprio che riposerò all'interno di una di esse"

Yess!

Una cosa non esclude l'altra XD Un mago di lv20 ottimizzato può surclassare un guerriero non ottimizzato in alcuni ambiti (ovviamente cose come il teletrasporto restano in mano al mago), ma non nell'insieme del gioco. Un guerriero di lv20 in D&D 5e può essere poco ottimizzato ed essere ancora molto utile al party e abbastanza versatile in quello che fa da non sentirsi un sacco di hp con una spada. Hey, può anche lanciare incantesimi, se vuole!

Già, nella quinta edizione un mago di lv20 può volare O essere invisibile, ma non entrambe le cose assieme. E vale per moltissimi incantesimi di buff-utility che appunto hanno concentrazione; il mago (e tutti gli altri caster) possono avere un solo incantesimo su concentrazione attivo per volta. Prendendo danno rischiano pure di perdere la concentrazione. Sembra poco, ma significa per esempio che se il mago vola e lancia palle di fuoco, un paio di arcieri possono bersagliarlo e arrivare prima o poi a farlo atterrare, anche se sono magari png/nemici di CR molto più basso del suo.

(nemmeno io ho resistito) oppure in un gioco in cui usare gli incantesimi è pericoloso o ha dei costi effettivi molto alti.

Mi piacerebbe partecipare ad una campagna di supereroi un po' dark, ma non conosco il sistema (ancora XD).

Un po' come parlare di come si gioca a scacchi, ma senza perdere tempo a parlare dei pezzi con cui si gioca, e invece soffermarsi sul metodo di trascrizione delle mosse o delle varianti a tempo nelle internazionali? I personaggi, e la loro creazione, sono vitali e tutto il resto è marginale. I giocatori hanno (in giochi come D&D) un solo, singolo, modo per intervenire nella narrazione. Ed è interpretare un personaggio. Affinché sia possibile per tutti i giocatori dare un apporto di simile entità, sono state inventate delle regole per creare e giocare i personaggi. Queste regole sono il metro con cui si misura un intero sistema di gioco. Questa non è un'opinione, ma un dato di fatto. Vorrei che fosse messo a verbale, non è minimamente contestabile. Poi parliamo di gusti e stili di gioco? Ok, allora posso comprendere che a qualcuno piaccia di più Pathfinder, e altri prediligano FATE. A me piace un po' di tutto e non mi sento uno psicopatico né mi bastono come Tafazzi perché mi piace sia la 5a edizione che Pathfinder. Purtroppo però qui non si parla di gusti, ma di dati di fatto. Pathfinder è un gioco sbilanciato? Si. Non ci piove, direi che le prove a sostegno di questa tesi sono state presentate, giudicate, e ritenute valide. Vogliamo tornare al discorso originario? Ebbene, considerato che Pathfinder è un gioco complicato e sbilanciato, e che Path.2 sembra abbastanza simile, è assai probabile che anche Path.2 sarà complicato e sbilanciato.

Narcyssa "Molto pericoloso. Tenetevi pronti a difendervi, ma forse Goril riuscirà a calmarlo. L'altra volta c'è riuscito" spiego con voce tremante.

Però non è vero. Non posso fare un guerriero, un ladro o un barbaro in grado di stare al pari con gli altri personaggi ai livelli alti. Oh, certo che il guerriero sconfigge il bebilith (diciamo il 90% delle volte), non ci vuoi tu per dirmelo. Però il guerriero è un personaggio, il bebilith è una capacità di un altro personaggio. Vedi tu la differenza. Sarebbe equilibrato se, potendo l'oracolo evocare una bebilith, il guerriero potesse contrastare questa creatura con una sola fullround oppure evocare una bebilith a sua volta. Invece chiaramente non è così.

Un bebilith (vero, non so perché ho detto lv11) ha 150hp con CA 22, e fa tre attacchi con +19 al txc, il morso avvelena e gli artigli potenzialmente abbassano la Ca del nemico. Un guerriero di Lv14 ottimizzato al 100% può ragionevolmente avere +5 di Costituzione, e maxando gli hp ha sui 210hp, un txc di +23/24. Ora una è una creatura che evoco come fullround, l'altro un personaggio costruito da un giocatore. Le differenze sono considerevoli, il guerriero ottimizzato al 100% ha circa 70hp in più e una CA un po' più alta, così come il txc. Però. Però, se il bebilith perde 70hp a me non frega nulla; continuo a farlo combattere fino quando non crepa, e al massimo se voglio spendere un altro slot per aiutarlo sarà un'altro Summon Monster. Però se il guerriero perde 70hp (e al lv14 è un turno di combattimento eh, mica tre minuti continuati di scontro) non posso ignorarlo; devo spendere risorse per guarirlo. Idemo fuori dal combattimento, siano slot o bacchette. Il punto poi è che un guerriero a questi livelli è carne da macello, in grado di danneggiare pesantemente un nemico (ma nemmeno tanto: il nemico deve essere debuffato dal resto del party) ma senza altro scopo in combattimento. Se proprio vogliamo fare un paragone con la Quinta, una volta ogni riposo breve, dai primissimi livelli, un guerriero può tamponare le proprie ferite con il Second Wind. Non è molto più che una goccia nel mare, ma spesso lo tiene in piedi un intero turno in più senza che debba smettere di combattere (azione bonus) e senza che altri nel party facciano lo stesso. E tutte le classi possono curarsi da sole durante i riposi. Significa che non c'è più una stretta interdipendenza, con corrispettivi rapporti di forza, tra una classe e l'altra. E questo significa che non c'è equilibrio interno al gioco. Quando sei praticamente costretto a scegliere un'opzione altrimenti il tuo personaggio fa schifo, allora c'è chiaramente qualcosa che non va.

Si, bravo. Spendi monete per stivali del volo, così hai un'arma e un'armatura meno ottimali e il tuo ruolo (dare e prendere botte) non riesci più a farlo come dovresti. Il mago intanto ha Volo di terza cerchia, al lv11 è una cerchia di utility e basta, e con quei soldi si compra una verga di metamagia, un mantello dei TS e una fascia, magari. Gli altri giocatori (io ero l'oracolo) non lo hanno lasciato al margine, anzi: io ho costruito il mio oracolo allo scopo di buffare e curare il guerriero stesso, e proteggere da danni ed effetti negativi tutto il party. Ma semplicemente, ad un certo punto, era tatticamente più economico e funzionale evocare una bebilith: aveva danni inferiori al guerriero ma non dovevo preoccuparmi di spendere cure ogni turno per tenerla in piedi. Il guerriero non è stato lasciato al margine, ma con i nemici del giusto GS non era più in grado di stare al passo. La campagna alla fine lo ha visto morire una volta per sessione...nonostante la presenza di un dannato oracolo della vita in party!! No, qui stiamo discutendo di Path, non del gioco dell'oca (che è equilibratissimo, lo garantisco). E si può dire benissimo che un gioco è più bilanciato dell'altro proprio perché una casa di produzione ha deciso di muoversi in una specifica direzione piuttosto che verso un'altra. Questo perché ho ragione, e non solo io. Ci sono esperienze di decine di giocatori qui sul forum, e chissà quanti nel mondo, che ti dicono: abbiamo giocato per anni a pathfinder, e sappiamo che non è equilibrato, ma favorisce alcune scelte. Guarda, lo dico chiaramente: pathfinder è così sbilanciato che per giocare il 60% almeno degli archetipi senza essere sub-par è necessario avere un party su misura che accetti di giocare personaggi non ottimizzati, e un Master che a sua volta riduca la difficoltà delle sfide.

Perbacco allora anche la definizione di equilibrio è diventata prona ad interpretazioni? Se intendi che i fullcaster e i mezzicaster sono equilibrati tra loro posso darti ragione: i primi sono pensati per fare bene tantissime cose, i secondi per farne meglio alcune e molto peggio altre. Quando parliamo dei non-incantatori...beh. Sono divertenti da giocare? Si. Sono necessari in un party? Dipende dal livello e dalla composizione dello stesso. Ricordo bene la campagna di CotCT in cui giocavamo in tre: al lv11 un mago e un oracolo della vita potevano risolvere il 90% degli incontri mentre il guerriero era un peso e sinceramente uno spreco di incantesimi di potenziamento. E non perché fosse giocato da un inetto o una capra, ma perché non poteva volare, non poteva curarsi da solo, non era versatile nello scontro (a distanza faceva schifo) aveva dei tiri salvezza mediocri, non aveva skill per le situazioni fuori dallo scontro, non aveva resistenza agli incantesimi e il DPR, per quanto abbastanza alto, non valeva tutto il resto. Poteva tappare qualche buco con oggetti magici, ma a discapito della sua difesa e del suo attacco. Dunque i non caster sono equilibrati? No. In pathfinder è insito nel sistema stesso che ladri, guerrieri e barbari possano ricoprire una specifica nicchia molto marginale e non eccessivamente utile. Certo un ladro può diventare un maestro nell'uso delle bacchette...ma investe punti skill, talenti e doti da ladro per essere poco migliore di un mago in quello specifico campo, mentre non possiede alcuna forma di veri incantesimi e ha ridotto le sue capacità di combattente per potersi permettere queste capacità da simil-incantatore. La 5a edizione non è perfettamente bilanciata, ma ha superato questo problema. Anche Starfinder, in un certo senso, lo ha fatto: ha ridotto il potere effettivo degli incantesimi in rapporto agli altri sistemi di potere del gioco: ovvero, grazie alla tecnologia e ai computer è possibile per molte classi influenzare lo scontro e altre situazioni anche senza usare incantesimi veri e propri. Per quanto riguarda Pathfinder.2...vedremo. Le premesse non sono ottime; parte già con alcuni elementi che implicano una certa propensione a potenziare gli incantatori, per l'ennesima volta. Penso che il forum sia un ottimo posto per discutere di queste cose, ma solo se la discussione resta nel dominio della logica e dei dati: evitiamo ennesimi voli pindarici dettati da preferenze e gusti personali.

Bah, io se riesco a mettere da parte qualche spicciolo me lo prendo in inglese!

Ok, allora è +10!

Argor Arkail Wurrzag A tutti

Saliman Il ricordo del drago mi fa venire un brivido di eccitazione lungo la schiena: è una visione che non dimenticherò mai. L'idea di vedere di nuovo la creatura mi spaventa e mi alletta allo stesso tempo.

Isidio Guardo il giovane con una punta di disprezzo: è un ragazzo impulsivo e idealista, proprio la persona sbagliata per un lavoro come il suo. "Non sei più un aiuto-sceriffo; l'editto ti ha sollevato dai tuoi compiti. Se ci aggredisci ora, sei semplicemente un criminale qualunque" metto mano alla morningstar, posando in realtà il palmo sul pomolo con aria altèra. "Tornate alle vostre case, avanti" DM

Tsheho Arrivata sulla spiaggia prendo parte di quello che abbiamo trovato sulla nave e aiuto gli altri a portarlo nella giungla. Lo faccio rapidamente, per togliermi dalla fastidiosa sabbia e poggiare i piedi nudi nuovamente sul terriccio del sottobosco. Fa un po' più fresco sotto le fronde, e mi sento maggiormente a mio agio. "Dobbiamo fare un campo, ma leggero e facile da spostare. Non è sicuro restare tanto a lungo in un posto solo. Non siamo gli unici che cercano cibo, qui" Vedo Bakari seppellire il primo ufficiale, e la cosa mi sembra molto saggia oltre che rispettosa. Ma non mi unisco alle preghiere, non hanno molto senso: lo spirito dell'uomo è già dove deve essere.

Daphne