Attività dei Forum

Esatto. Dopo un boom iniziale di vendite, Daggerheart è un po' sparito dai radar per lasciare posto ad altri titoli, soprattutto OSR. Credo che questo sia un prodotto che vive solo grazie alla luce riflessa dei live play. Senza quelli, non riesce a reggersi in piedi da solo. Già lo scorso anno Critical Role avrebbe dovuto usare il suo sistema di gioco per i live stream, ma argomenti convincenti da parte di Hasbro (chissà quali... mistero) hanno convinto Mercer e soci a restare con D&D. La prossima stagione invece non sarà così, a meno di ribaltoni.

L'ambientazione è basata sui viaggi tra i mondi tramite portali. Tutti i PG devono provenire dal mondo seguente dove è ambientata la one shot. I reami di San Gerardo. Razze disponibili: umani, progenie vampirica e uomini bestia (creature con tratti dei Licantropi). No a gruppi misti: o tutti umani, o tutti giovani vampiri o tutti uomini bestia.

Allora mi studio un po' il regolamento per vedere cosa si può creare, magari facendo qualche prova.

Ragazzi, una precisazione: quando dicevo che il tono sarà leggero e scanzonato intendevo che sarà a tratti ironico, per nulla dark o epico (almeno nei primi furti), ma non che sarà demenziale. Ci sarà spazio per qualche piccola gag o riferimenti ironici, ma (es.) se una guardia vi becca e non vi arrendete, non vi inseguirà per picchiarvi con un salame inciampando su una buccia di banana: vi pesterà e, se messa alle strette, proverà ad accopparvi. Se un PG si comporta in maniera palesemente anticlimatica in una certa location, le guardie indagheranno e, se del caso, butteranno il tal PG fuori dal gioco/in prigione. Credo che il punto forte di questa campagna sia la tensione che si dovrebbe creare per non farsi scoprire e portare a casa il risultato del colpo, quindi ci sta sicuramente un po' di ironia, specialmente nel pre-colpo, però non vorrei che troppa demenzialità infici il crearsi di quella tensione che secondo me rende divertenti questi furti 😊 Quindi non definirei quest'avventura "comica", solo "leggera" (forse "scanzonata" era un termine eccessivo, pardon). Scusate la precisazione, non intendo con questo bocciare i PG visti finora, che ci stanno assolutamente, ma non vorrei creare aspettative in voi che poi verrebbero disilluse.

Probabilmente Mercer ha bisogno di far decollare DH e quindi spostare il suo streaming con quel gioco, visto che dopo i primi entusiasmi mi pare ci sia stato un bel raffreddamento. Per il resto anche la scorsa stagione era stata fatta a causa della supplica di Hasbro di continuare a usare DND e ci sta che siano corsi ai ripari in questo modo. Ma come dice @firwood come sono andate le cose è oggettivo.

Condivido questa intervista pubblicata l'altro ieri su Polygon purtroppo non ho tempo e questa sotto è solo una traduzione automatica. penso però che sia sufficiente per farsi un'idea del progetto Greyhawk che WotC ha in mente. Da hobbysta posso solo incrociare le dita... Anche se Greyhawk forse non è la prima ambientazione usata in un gioco di Dungeons & Dragons (quel riconoscimento probabilmente va a Blackmoor di Dave Arneson). Ma il mondo di Oerth di cui fa parte è il primo e più famoso ad apparire nei primi supplementi ufficiali del gioco di ruolo da tavolo. Alcuni dei moduli di D&D più rinomati si svolgono in questo contesto sviluppato da Gary Gygax, inclusa la trilogia classica Against the Giants e altri pezzi della storia di D&D come Il Tempio del Male Elementale. D&D 5.5, lanciato nel 2024, è tornato su Oerth con Greyhawk come impostazione predefinita nei manuali base. Tuttavia, è difficile competere con la popolarità e l'ubiquità di Forgotten Realms, l'ambientazione D&D che è apparsa in ogni tipo di prodotto, dai film ai videogiochi premiati e ai set Magic, negli ultimi trent'anni. Ma la spinta di D&D a rivitalizzare Greyhawk ha un'arma potente nel suo arsenale: Legends of Greyhawk, la più recente campagna ufficiale organizzata da D&D che mira a connettere giocatori da tutto il mondo in un'avventura enorme e condivisa. Polygon ha parlato con Chris Tulach, responsabile globale del gioco D&D di Wizards of the Coast, e Savannah Houston-McIntyre, direttrice creativa di Baldman Games, per scoprire tutto ciò che c'è da sapere su Legends of Greyhawk e perché ora sia il momento perfetto per la più grande campagna organizzata di gioco di D&D da 40 anni. Questa intervista è stata modificata per brevità e chiarezza. Polygon: Cos'è Legends of Greyhawk? Chris Tulach: Legends of Greyhawk è una campagna globale a mondo condiviso in cui i giocatori non sono bloccati allo stesso tavolo ogni volta che giocano — possono portare i loro personaggi ovunque si giochi nella campagna. Qual è la differenza tra Legends of Greyhawk e altri programmi di gioco organizzato come Adventurers League o D&D Encounters? CT: Tutto si riduce all'implementazione delle regole, alla creazione di contenuti avventura e alla distribuzione. Legends of Greyhawk è stato costruito sulle spalle dei giganti che lo hanno preceduto ed è in fase di creazione attorno alle regole della 5.5e. Le avventure vengono create tramite un gruppo di partner organizzatori, e abbiamo uscite mensili di D&D Beyond per far uscire le avventure nel mondo. Anche i contenuti delle avventure sono ottimizzati per funzionare su D&D Beyond, con funzionalità come le mappe quickplay per facilitare la preparazione delle partite. La Adventurers League condivide la stessa struttura approssimativa, ma è orientata alla 5e, e i contenuti sono creati dalla community tramite la DM's Guild. D&D Encounters è una mini-campagna stagionale con un pacchetto avventura su D&D Beyond che mette in evidenza le ultime uscite e utilizza solo le regole 5.5e; Ha un finale limitato di circa 5 settimane di gioco. Savannah Houston-McIntyre: Una delle differenze fondamentali tra Adventurers League e Legends of Greyhawk si riduce ai loro sistemi di oggetti magici e progressione. Legends of Greyhawk ha una progressione di livello più lenta e limiti più severi sugli oggetti magici rispetto ad Adventurers League. Di conseguenza, i giocatori trascorrono più tempo all'interno di ogni livello, connettendosi con il loro personaggio e la storia che stanno vivendo, affrontando sfide con un arsenale più limitato. Entrambi i programmi offrono esperienze fantastiche; La scelta migliore dipende in definitiva dallo stile di gioco individuale. Molti giocatori apprezzano anche partecipare a entrambi, apprezzando il cambiamento di ritmo che ognuno offre. D&D ha molte ambientazioni uniche, ma negli ultimi anni i prodotti ufficiali del gioco si sono concentrati principalmente sui Forgotten Realms. Allora perché Greyhawk adesso? Cosa rende unica l'ambientazione? CT: Greyhawk è l'ambientazione spesso chiamata la "culla di D&D." Per la più recente Guida del Dungeon Master, viene presentato il mondo campione della campagna, quindi la maggior parte dei Dungeon Master che gestiscono partite 5.5e ha già accesso alle informazioni sull'ambientazione. Abbiamo deciso che era di nuovo il momento di avere una campagna di gioco organizzata ambientata in un'iconica ambientazione di D&D che non fosse Forgotten Realms, dato che Greyhawk era accessibile nei nostri manuali di base, non supportato in Adventurers League e offriva ai creatori di contenuti d'avventura l'opportunità di ricominciare da capo. Living Greyhawk, l'ambientazione di punta della terza edizione/gioco organizzato 3.5, era incredibilmente popolare al momento della sua uscita, e sapevamo che alcuni giocatori adoravano l'ambientazione, quindi un ritorno a esso è ancora molto necessario. In termini di unicità, sebbene Greyhawk sia la base di molti aspetti del lore di D&D, è generalmente un po' più crudo rispetto a ambientazioni come i Forgotten Realms ed Eberron. La tecnologia è un po' meno avanzata e la magia, pur essendo relativamente comune, non è integrata nella vita quotidiana — può comunque sembrare misteriosa o terrificante per chi non la maneggia. E, naturalmente, è la casa originale di molti luoghi iconici, come la Tomba degli Orrori, il Tempio del Male Elementale, le Caverne Perdute di Tsojcant e la Montagna della Piuma Bianca. Greyhawk è un'ambientazione ispirata a spada e stregoneria che ti fa sentire come se stessi giocando in una terra che riecheggia con la grandezza dell'eredità del gioco stesso. Savannah sta anche lavorando ai prodotti Forgotten Realms con il creatore dell'ambientazione, Ed Greenwood, come Senior Designer su RealmsBound. Quali sono le differenze più grandi tra Faerûn e Greyhawk? SHM: Ho un profondo amore e rispetto per entrambi i contesti. Anche se condividono molte fondamenta, usano quegli elementi per creare esperienze molto diverse. Chris ha trattato diverse distinzioni, tra cui la diffusione della magia e l'atmosfera più cruda di Greyhawk. In generale, però, penso che stiamo guardando alla differenza tra fantasy epico e spada e stregoneria, anche se entrambi i mondi offrono una grande varietà nei loro molti regni e regioni. Toril (il mondo su cui si trova Faerûn) è un mondo in cui magia, divinità e figure leggendarie sono visibilmente intrecciate nella vita quotidiana. La sua storia sembra vasta, una narrazione costruita nel corso di decenni da una moltitudine di autori e prodotti di diversi media. I giocatori sono invitati a entrare in quell'arazzo e a trovarvi il loro posto. Oerth (il mondo dell'ambientazione di Greyhawk) sembra più precario. Le sue regioni sono coinvolte in tensioni politiche, antichi mali persistono ai margini e coloro che hanno il potere di intervenire sono probabilmente compromessi o impegnati con i propri progetti. Il bene non trionfa solo perché sono arrivati gli eroi; il mondo è troppo buio per offrire tali garanzie. Questa distinzione è ciò che risuona di più con me. Faerûn ti invita a unirti a una linea di tradizioni, a sorgere accanto agli eroi leggendari che il mondo già venera come suoi campioni e custodi, e a lasciare il segno tra loro. Greyhawk chiede qualcosa di più duro: cosa sei disposto a rischiare quando nessun eroe leggendario arriva a salvare la situazione? Lì, ci si aspetta che tu colpi quell'assenza e diventi la leggenda di cui il mondo ha bisogno. Qual è il principale incentivo per i giocatori a partecipare al gioco organizzato di Legends of Greyhawk? In cosa differisce dal stare a casa a giocare una campagna tradizionale nell'ambientazione di Greyhawk? SHM: Gli incentivi principali sono la connessione e l'accessibilità. Legends of Greyhawk è un punto d'ingresso accogliente al gaming da tavolo, soprattutto se non hai un gruppo di gioco stabile a casa. Con le esigenze della vita quotidiana, radunare lo stesso gruppo attorno al tavolo ogni settimana o mese non è sempre possibile. Il gioco organizzato offre alle persone un altro modo per entrare. Puoi sederti a un tavolo a una convention, in un negozio di giochi locale, in una partita casalinga o a un evento comunitario e sentirti subito parte di un mondo. Non stai giocando una sola campagna in isolamento; Fai parte di una storia condivisa da migliaia di altri giocatori. I giochi casalinghi sono meravigliosi e possono essere profondamente personali, ma Legends of Greyhawk fa sembrare il mondo più grande. Il tuo personaggio diventa parte di una storia più grande. Le persone che incontri e le avventure che vivi si collegano a qualcosa che va oltre il tuo tavolo. A volte porti amici o familiari per l'esperienza, ma spesso ti siedi con degli sconosciuti e diventi rapidamente parte di una festa. Questi legami spesso durano a lungo dopo la fine della sessione, e molti giocatori stringono amicizie durature attraverso il gioco organizzato. CT: Sono coinvolto nella creazione di ambientazioni di gioco organizzate per D&D da oltre 25 anni, e Legends of Greyhawk si ispira a lezioni di tutti quei programmi passati. Il gioco organizzato è sempre stato incentrato sulla connessione e sulla costruzione di comunità; è l'unica caratteristica fondamentale che gli conferisce un vantaggio rispetto ad altri tipi di gioco di ruolo da tavolo. Continuando a giocare, la connessione cresce in modo profondo, poiché condividi storie oltre il tuo tavolo. Gli sconosciuti diventano i tuoi amici stretti e il tuo prossimo gruppo di casa. L'accessibilità è l'unico ambito in cui Legends of Greyhawk cerca di migliorare rispetto ai programmi passati. Stiamo affrontando questo problema facendo partire la campagna con i manuali base della 5.5e. Questo rende più facile capire quali libri puoi usare per creare un personaggio. Stiamo anche semplificando le regole riguardo al livellamento e all'acquisizione di tesori per rendere facile entrare e vedere il proprio percorso per continuare a giocare. Chi sono i principali organizzatori coinvolti? CT: Abbiamo tre organizzatori di primo piano attualmente nel programma che sono anche creatori terzi per le nostre avventure. GameConclave è guidato da Thomas Valley; la loro organizzazione organizza spettacoli organizzati da D&D a eventi come MegaCon Orlando, Gary Con e Gamehole Con. West Coast Adventurers Guild è l'organizzazione di Wolf Miller, e organizzano spettacoli come SDCC e WonderCon. Baldman Games è gestito da David Christ; i loro spettacoli includono Gen Con, gli show PAX, Origins, Winter Fantasy e una convention online mensile chiamata Virtual D&D Weekends. Come possono giocatori e DM partecipare a Legends of Greyhawk? CT: La prima cosa che puoi fare è visitare la pagina web di Legends of Greyhawk di D&D Beyond. È un ottimo posto per imparare a conoscere il programma e trovare giochi a cui giocare. I siti dei nostri partner organizzatori sono anche ottimi modi per connettersi, soprattutto se ti trovi negli Stati Uniti. Altri organizzatori di convention potrebbero anche organizzare i giochi Legends of Greyhawk alle fiere vicino a te; Chiedi all'organizzatore della convention se offre Legends of Greyhawk al loro evento. A livello globale, il Wizards Store e l'Event Locator possono aiutarti a trovare un negozio di giochi che gestisce giochi di Legends of Greyhawk vicino a te. E se vuoi solo connetterti con chi cerca giochi, il Discord ufficiale di D&D ha un canale per Legends of Greyhawk e anche un canale "cerco gruppo/DM"! Ovviamente, puoi sempre giocare avventure con il tuo gruppo di casa; Circa ogni mese, è disponibile un nuovo pacchetto avventure con 3-4 avventure che durano circa 2-4 ore ciascuna. Potete trovarli nel D&D Beyond Marketplace o nella pagina Legends of Greyhawk menzionata sopra.

Bho, personalmente mi è sempre piaciuto avere e fare personaggi potenti, e masterizzarli se il regolamento lo permette in modo adeguato. In una campagna abbiamo iniziato dal 3 e siamo arrivati al 24 (3e) con il gruppo che doveva salvare il mondo da Dendar, minaccia cosmologica, mentre un gruppo di amici miei è arrivato al 40° con le regole della doppia classe. A vampiri (2 ed, requiem) nella campagna live abbiamo giocato con anziani, io avevo 5 punti per essere cardinale della Lancia sanctum, praticamente il più vecchio vampiro in italia, e nelle altre campagne anche dove non si raggiungeva un livello troppo alto, le responsabilità c'erano Comunque sempre, o eri il re predestinato pur non essendo forte (il mio personaggio su Journey to Ragnarok), ero il discendente dei re dei nani su Curse of Sthrad (il DM inserì appositamente un avamposto nanico distrutto da un drago nel quale era custodita l'ascia dei sovrani nanici), e se gioco nei FR cerco DA SEMPRE di avere una lama lunare e quindi faccio l'erede di qualche antichissima casata elifca (finora non ci sono mai riuscito maledizione). Quindi bho, sinceramente io manco sento sta pressione nel salvare il mondo. é un gioco, se va male non more nessuno. Mi sembrano atteggiamenti un po' eccessivi... Ma mi piacerebbe capire la psicologia che ci sta dietro.

Probabilmente mi sono perso qualcosa! Però da quanto ho inteso la campagna sarà scansonata e più comica che dark fantasy? Beh sono situazioni che mi piacciono. Ho letto di gnomi, hafling e fate! Sarei fuori lore se facessi una bella umana formosa? Ho un paio di idee ma prima di scrivere un background mi piacerebbe conoscere la vostra opinione. Potrei fare una barda picchiatrice (in realtà sarebbe una PG riciclata da una campagna Brancalonia) oppure una monaca guerriera che ad un certo punto della sua vita ha abbandonato la strada del Signore per seguire il vizio e l'oscurità.

Per ora pensa alla creazione del personaggio. Poi vi darò indicazioni su ambientazione e razze disponibili.

Non ho ancora dato un occhiata al sistema. L'altra conversazione l'avevo vista arenata e non ho portato avanti l'indagine. Ma sarei interessato, devo studiarmi tutto il regolamento per quello che tu hai in mente o posso concentrarmi solo su alcune parti?

Fata = Disonesta? 😆

@Edmund credo che molta gente faccia confusione, pensando che "pg potente = molte responsabilità come capo"... anche se le due cose possono coincidere, questo non significa che devono per forza. Per quanto riguarda il problema "pg scarsi Vs pg potenti", personalmente sono un fautore del "in medium stat virtus": pg nè troppo deboli nè troppo forti... se sono troppo deboli, sono troppo alla mercè del caso e di avversari più potenti... se sono troppo forti, c'è il rischio che i problemi diventino troppo semplici (un problema comune a molti gdr basati sui livelli -tipo D&D, in tutte le sue incarnazioni- è proprio il fatto che il regolamento spesso e volentieri si "rompe" ad alti livelli), e il "mondo di gioco" si appoggi troppo a loro, costringendoli appunto a dover prendere decisioni.

@Edmund potresti essere interessato a partecipare al nostro pfb di "Imperium Maledictum" quì su DL, con StevenArt come master? Ancora non abbiamo iniziato, abbiamo solo deciso i pg: io Skitarii assassino a distanza e infiltratore, CreepyDFire goliath da mischia, e Tianos psyker sanzionato... ci potrebbe far comodo un "face", ma se preferisci fare altro non c'è problema, il divertimento dei singoli giocatori viene prima di tutto.

Concordo che le Campagnae che iniziano "Ad Alti Livelli" possono essere interessanti, ma non sono per tutti i Gruppi; sono anche MOLTO Difficili se non si ha un gruppo rodato, collaudato e testato, perchè basta un solo "Powerplayer EUMATE Zpakkatutto" per rovinare anche una Campagna Epica ben strutturata. . .

No, si sa come stanno le cose riguardo a questo. Critical Role ha annunciato pubblicamente che la prossima stagione non sarà più con D&D. E WoTC, perso questo megafono, ha dovuto correre ai ripari con il suo live play. Ad oggi la situazione è questa. Se poi Hasbro ricoprirà di denaro Critical Role per fare un'altra stagione al momento non è dato saperlo, ma ne dubito visto l'investimento fatto per Dungeon Master (se dovesse succedere sarebbe l'ennesima dimostrazione di incapacità organizzativa della società!). Questi sono fatti, non supposizioni. Ed è necessario ricostruire esattamente la catena di eventi e la sequenza temporale per capire chi ha fatto cosa e perché. A quanto pare però l'attrattiva del nuovo show è lontana da quella esercitata da Mercer e soci, da lì parte tutto il ragionamento fatto su diversi siti e da alcuni analisti finanziari (queste sono cose ancora da accertare comunque). Non sono così sicuro che i live streaming di Critical Role avranno lo stesso seguito senza D&D. Sarà molto interessante vedere i risultati e capire chi ha fatto da traino a chi. Secondo me ci perderanno sia Critical Role che D&D: meno visualizzazioni per i primi, meno pubblicità e promozione il secondo.

Grazie per le proposte, il nascondere le ali era pensato proprio nell'ottica di averle ma non usarle per un bilanciamento tecnico fino a un certo livello. Ho parlato con il master e abbiamo optato per lasciar stare la fatina quindi i vostri halfing si troveranno ad avere a che fare con un'altra PG anche se un po' fata, ma solo nella seconda accezione del termine...😇

Penso che sia una questione di gusti dei giocatori e del Master. Ad alcuni piace essere 'avventurieri' vecchio stile (al di là dell'ambientazione e del gioco al quale si gioca) : 0 responsabilità, fare bottino, risolvere beghe più o meno grandi, scoprire il mondo e l'ambientazione, e non doversi occupare di gestire intere fazioni o parti del mondo. Ad altri piace invece pianificare, prendere decisioni, essere parte attiva di chi plasma il mondo con tutti gli sforzi attivi del caso senza nessuno (il DM) che indirizzi le scelte o indichi la via. E' questione di carattere dei giocatori, di quello che piace loro, di quali esperienze ludiche hanno maturato. In questo non c'è un giusto o sbagliato. Credo che stia alla sensibilità del DM, conoscendo i propri giocatori, proporre un gioco che sia di gradimento per tutti. Nell'incertezza o con la resistenza di qualche giocatore, credo comunque che la cosa migliore sia sempre utilizzare il gioco che si decide di giocare partendo dal basso; è più facile che scalandolo nel tempo si possa portare anche i giocatori meno propensi a cimentarsi di tanto in tanto nelle questioni più complicate e magari fargli assaporare anche quegli aspetti meno giocati 😉

Bellino lo gnometto!! :) possiamo bullizzarlo un po' eventualmente? In amicizia! ADORO comunque @Rafghost2 io la vedo dura la gestione del "metti le ali/leva le ali/mostra le ali/nascondi le ali". Penso che con un personaggio così sia più lineare entrare nell'ottica di accettare sia costi che benefici dell'avere le ali, nel bene e nel male. Al limite, come HR, il personaggio potrebbe guadagnare il volo gradualmente, come accadeva per certe razze della 3.5: 1°liv: distanza salto raddoppiata 3°liv: volare max pari alla velocità di movimento e si termina a terra il turno 5°liv+: volare completo Così si allinea il livello di potere a quando altre razze/classi prendono il volare e si mantiene il bilanciamento. My 2 cents of course

Sentiti libero, L'importante è citare la fonte :)

Ma si... come stanno veramente le cose lo sanno solo loro... DH è un gioco con il suo seguito che ovviamente non ha e non avrà mai lo stesso richiamo di D&D... Mercer&Co vengono seguiti non per il gioco, ma per il format che hanno inventato e perchè sono molto bravi in questo tipo di spettacolo... WotC/Hasbro, al di là di chi ha deciso/chiesto, farà per D&D quello che Mercer&Co hanno fatto finora e continueranno a fare per DH. Questo è il senso del mio ragionamento 😉

@Edmund , cosa dice @Fandango16 può essere vero. Inoltre il gioco è caratteristico proprio perché non sì è degli eroi, ma vampiri che se la devono barcamenare in un mondo dove devono nascondersi, stare attenti agli altri vampiri, rendere conto agli anziani... Se un tipo di avventura non piace è dura farla digerire agli altri, oltretutto se stravolge le consuetudini del gioco stesso. Vedo più facile farlo in un fantasy come DND piuttosto, dove è normale ci possano essere personaggi straordinari che lottano tra loro per il futuro del mondo. Poi magari sbaglio io... Tuttavia io ci avrei quantomeno provato! Non erano brutte idee di campagna!

Sicuramente giocare più o meno con la propria cerchia, non permette grosse variazioni sul tema. A me personalmente non piace giocare il PG superpotente che domina/difende il mondo. Mi piace di più partire dal basso e vedere dove arriva. Diciamo che partire dai livelli alti, ti mette tra le mani un personaggio già fatto, invece a me piace avere tra le mani un personaggio da fare. Non so se mi sono spiegato.

Effettivamente è l'esatto opposto: hanno supplicato, e sottolineo supplicato, Mercer & Co. di fare un'altra stagione di Critical Role usando D&D. La scelta di mollare D&D è proprio di Mercer e del suo staff, che dalla prossima stagione useranno Daggerheart per i loro streaming. Stesso discorso per Acquisition Incorporated. WoTC ha messo in piedi il "baraccone multimediale" proprio per sopperire al vuoto lasciato da questi due spettacoli.

Proviamo una one shot al suddetto sistema? L'ho letto e mi è molto piaciuto. Modifichere solo alcuni aspetti marginali legati a come si misura l'avanzamento dei PG. L'idea sarebbe di fermarci a Dicembre in modo da non sovrapporci troppo alla one shot che @illurama farà a Settembre. L'idea è di provare bene le meccaniche per cui 'spade non sciarade' (tradotto: ci saranno combattimento, esplorazione e situazioni risolvibili solo con la magia) così da vedere bene come gira. Ecco il link alla SRD. https://swordsandmagic.it/

Ottima notizia, D&D ha bisogno di più contenuti maturi e un'offerta nuova e ben promossa - sperando che sia anche ben fatta e di successo - aiuta tutti i prodotti di questo tipo.