D@rK-SePHiRoTH-

Sì, puoi portare gli attacchi di schianto dopo un attacco completo se combatti senz'armi perché hai le mani libere. Corretto, tranne per la penalità del combattere con 2 armi che si applica a tutti gli attacchi del round, schianti compresi.

http://www.crystalkeep.com/d20/rules/DnD3.5Index-Feats.pdf Li trovi qui. (cerca con ctrl+f le parole "Step" e "Karmic"). A sinistra del talento c'è scritto il manuale (abbreviato in sigla). E' un buon elenco, lo uso sempre quando faccio un PG. Non c'è proprio tutto-tutto in realtà, molta roba da diversi manuali manca (e invece ci sono i controversi talenti dei Dragon, che quasi nessun DM sano di mente userebbe) però nel complesso ti fa risparmiare un sacco di tempo. Stavo pensando che il Guerriero può prendere anche i Martial Study come talenti bonus. Un Halfling (o elfo) Guerriero con Cloak of Deception, Assassin Stance e Shadow Blade potrebbe allegramente combattere con 2 armi e fare una caterva di danni, avere ottimi TpC e CA e vincere con tutta probabilità l'iniziativa nel 90% degli scontri. In generale comunque la combinazione di Specializzata + Melee Mastery rende il doppio sulle due armi, mentre il Barbaro non otterrebbe questo vantaggio. Mettere le due cose insieme (MWM e SB) è anche meglio. Un Guerriero di questo tipo avrà molto probabilmente Elusive Target, quindi niente poderoso su di lui. Un'alternativa è la catena chiodata, appunto, e anche quella si qualifica per Shadow Blade. A differenza delle lame leggere però, ci si può applicare Power Attack. Questo permette di sfruttare al massimo i bonus a colpire di Weapon Supremacy (infatti usare un +5 per un colpo massiccio è meglio che usarlo per un colpo leggero). Una cosa carina che si può fare è scegliere se focalizzarsi sugli attacchi di opportunità oppure prendere Colpo senz'armi migliorato, indossare una Cintura del Monaco e Combattere con 2 armi. I talenti di focalizzazione li mettiamo tutti sul Colpo senz'Armi, mentre la catena chiodata avrà l'incantamento Aptitude, così da potervi applicare quello che ci pare (pure weapon supremacy) e fortunatamente il colpo senz'armi e la catena condividono l'eccezionale proprietà di essere armi da Weapon Finesse e Power Attack insieme. Stando adiacente all'avversario si possono portare 4 (5 con velocità) attacchi con la catena quindi con Power Attack doppio, Forza 1,5x e Destrezza1x, e poi aggiungere fino a 3 colpi senz'armi con Offhand quindi Poderoso 1x, Forza 0,5x e Destrezza1x (esatto, si può fare) Grazie al cielo poi Disarmare non è basato su Forza ma sul TpC quindi basta non usare il Poderoso e avere un'arma Disarming per avere ottime chance di lasciare l'avversario inerme (e la catena chiodata è un'arma a 2 mani quindi +4). Ma escludiamo il ToB. Portiamo il Guerriero al livello di un combattente scemo e brutale. Diamogli uno spadone e zero crowd control. Allora sono d'accordo, il Barbaro fa più danni. Esattamente due danni in più a colpo, se in Ira. Però coi talenti restanti il Guerriero può (una o più delle seguenti): -alzarsi la CA -alzare l'iniziativa -usare Weapon Supremacy per colpire con gli attacchi a BaB più basso -Combat Focus -Expeditious Dodge, Mobility, Spring Attack, Rapid Blitz, Bounding Assault (3x attacchi con Attacco Rapido e l'avversario è troppo distante per fare un attacco completo e troppo vicino per caricare) Se ci va di re-includere il ToB: -Quattro talenti per prendere Sudden Leap, Blood in the Water, Dancing Mongoose, Pouncing Charge o.o Non che un Barbaro non possa prendere anche lui una catena chiodata (un talento), colpo senz'armi (un talento) e combattere con 2 armi (tre talenti), oppure Bounding Assault (5 talenti), oppure i talenti per gli AoO (tanti talenti), oppure spiluccare dal ToB (di solito 3 talenti), ma TUTTO non lo può fare perché non gli bastano le opzioni - non bastano al Guerriero! - Quindi mi chiedevo, quante speranze avrebbe il Barbaro di fronte a un Guerriero come quelli sopra?

Quindi fammi capire, il tuo discorso è che la CA è inutile perché se ce l'hai abbastanza buona da renderla utile il DM dovrebbe alzare il TpC dei mostri in modo da renderla di nuovo inutile.

Karmic Strike: Puoi prendere -4 alla CA per fare un attacco di opportunità quando ti colpiscono Passo laterale: Quando fai un attacco di opportunità puoi fare un passo di 1,5 metri E' molto usato con la Catena Chiodata per mantenere le distanze, magari usando l'attacco di opportunità per Sbilanciare (o disarmare, a seconda dell'avversario) in questo modo l'avversario è costretto a fare un'azione di movimento per tornare a essere efficace (rialzarsi o raccogliere l'arma) provocando così un altro attacco di opportunità (che potremo fare grazie alla portata dell'arma). A quel punto ci troviamo a 3 metri dall'avversario e siamo relativamente al sicuro, con la possibilità di tentare un attacco completo nel turno successivo.

No perché il Guerriero avrà certamente una CA migliore, quindi è lui che resisterà di più. Il D12 rispetto al D10 offre un aumento del 20% ai PF che poi va a diminuire (la differenza in percentuale intendo) se contiamo la Costituzione. Ad esempio al LV 20 un BrB e un Grr entrambi con COS 20 avranno 5x20 = 100 PF il Barbaro: 12+ (6,5x19) = 135 + 100 = 235 HP il Guerriero: 10+ (5,5x19) = 104 + 100 = 204 HP A occhio è circa un 15% di HP in più. Al Guerriero basta avere +3 punti di AC del Barbaro per ridurre del 15% il danno che prende e pareggiare di nuovo i conti. Volendo si può fare lo stesso calcolo durante l'Ira. Il Barbaro ottiene altri PF ma gli si abbassa la CA. Questa poi. O__o lo vorrei vedere il barbaro senza ira che tiene testa al Guerriero.

Ai livelli bassissimi è meglio il Barbaro, non ci piove. Ma a quelli medi e alti? Un Guerriero che abbia Weapon Supremacy mette in mutande qualsiasi Barbaro anche sul fronte dei danni. Sono veramente convinto di quello che dico. Un Guerriero fatto bene mena più di un barbaro fatto bene. Ma il vero asso nella manica del Guerriero è un altro: Avrà pure meno PF ma a differenza del Barbaro può avere un ottimo damage output E, contemporaneamente, una CA alta. Questo il Barbaro non lo fa perché in Ira perde CA, mentre fuori dall'ira è una seg... ehm, è poco più di un Combattente (classe da PNG) - sempre se teniamo fuori le varianti, come la Frenesia Turbinante - quindi per me l'ago della bilancia pende decisamente verso il Guerriero. Che poi il Barbaro sia stato reso sgravo con le varianti e l'accesso a certe CdP è un altro discorso, che pone il barbaro come classe da mischia più appetibile del Guerriero, ma di base le cose sono diverse.

Io farei così: Progressione A: Monaco 2, Psion 18. Talenti: Monastic Training, Tashalatora, Ascetic Psion. Il primo ti serve per prendere Tashalatora Tashalatora ti fa sommare i livelli di una classe psionica con quelli da monaco per diversi privilegi tra cui la raffica. Il terzo sposta INT alla CA al posto di SAG e ti fa fare alcune cose come tutti i talenti del tipo Ascetic. In pratica hai il tuo monaco psionico con tutte le abilità da monaco, il solo problema è il BaB e il dado vita, ed è qui che entra in gioco la... Progressione B: Qualsiasi cosa abbia BaB pieno e DV grosso. Consiglio Rodomonte 3 per applicare l'INT anche ai danni, Guerriero quanto ti pare e infine Tempesta. Risultato: Danni come un Monaco di 20 BaB pieno Raffica da 6 attacchi + 3 (combattere con 2 armi) senza perdite di TpC Colpisci con DES e fai danni con FOR + INT Schivi con DES + INT Manifesti come uno Psion di 18 Topic da cui ho ottenuto le informazioni: http://www.giantitp.com/forums/showthread.php?p=9420779 Trovi anche i manuali da cui sono presi i talenti.

RIP onemanga, comunque

Beh, comunque un paio di livelli da Swordsage verso la fine io ce li infilerei. Ottieni: -Arma Focalizzata gratis -L'accesso a un talento che ti fa mettere DES ai danni in aggiunta a Forza (shadow blade) quando sei in una stance Shadow Hand -Assassin Stance, ovvero +2D6 al furtivo. E' una stance Shadow Hand.

Pauper, perché non c'ho una lira O.o inoltre in pauper non ci sono le due cose che mi hanno fatto passare l'interesse per magic: -i planeswalker -le rare mitiche

Mi sembra che ti manchino dei talenti per qualificarti come Lama Invisibile all'8° livello.

Iniziativa: Ordine in cui agiscono i personaggi all'interno di un round. Si determina all'inizio di un combattimento (vedi regole sull'iniziativa) Round: Intervallo di tempo della durata di 6 secondi in cui si svolgono in sequenza tutti i Turni dei partecipanti allo scontro, a partire dal partecipante con l'iniziativa più alta. Quando tutti i personaggi presenti hanno svolto il proprio turno, il Round è finito. Turno: Il turno è il momento del Round in cui un dato personaggio (quello che ha appunto il turno) può eseguire un certo numero di azioni. Durante un turno un personaggio può fare UNA delle cose seguenti: -Utilizzare un'azione di Round Completo -Utilizzare un'azione standard e una di movimento Se rinunci ad un'azione standard puoi farne una aggiuntiva di movimento. Non puoi però fare il contrario. Durante un turno inoltre disponi di: -fino a 9 azioni gratuite (il DM può decidere arbitrariamente questo numero, 9 è il numero consigliato dalla Wizards) -Un'azione veloce Al di fuori del tuo turno puoi usare -Un'azione immediata Però se lo fai rinunci alla possibilità di usare un'azione veloce nel tuo turno seguente Detto questo: Per sapere se una certa azione è di round completo, standard, di movimento, veloce, gratuita o immediata, ti basterà leggerne la descrizione.

Con Pounce e CdP sicuramente, però in una build su 20 livelli senza varianti credo proprio che vincerebbe il Guerriero.

Per il PG che vuoi fare tu sarebbe perfetta la Gray Guard. Si tratta in sostanza di un paladino più smaliziato, che combatte il male con ogni mezzo anche rinunciando alla cavalleria e alla correttezza, se è per un fine superiore. Il manuale è il Complete Scoundrel - Non è mai stato tradotto in italiano, ma è a tutti gli effetti un "perfetto", cioè un manuale della serie che in inglese è chiamata "complete". Prova a convincere il tuo DM a fartela usare. Non c'è niente di male, non è assolutamente sgrava e può dare colore a una campagna e soddisfazionei a te come giocatore.

Mi hai preceduto... Doveva essere la mia quarta build-sorpresa fuori concorso: Il Samurai (puro!) più forte possibile con manuali base e perfetto combattente. Oh beh, la farò lo stesso. @Tutti: Siamo tutti d'accordo con la creazione degli oggetti custom o vogliamo inserire delle limitazioni? Lo chiedo perché credo che un conto sia spostare lo slot di un oggetto -ad esempio, una veste della resistenza al posto di un mantello della resistenza-. Tutto un altro paio di maniche è lo sviluppo di effetti nuovi a partire dalle spell, perché si può fare veramente di tutto, del tipo +20 permanente all'iniziativa (o almeno così mi disse una volta Smemolo) e personalmente non credo mi piacerebbe una gara di questo tipo. Voi che ne dite?

Ottimo! Sono contento perché mi erano venuti in mente concept differenti. In questo modo potrò svilupparli tutti.

In effetti cambia molto. Per esempio il Lolth-Touched non sarebbe fattibile se il samurai fosse impostato nei primi 10 livelli. Il quel caso bisognerebbe prendere il lolth touched più tardi e diventare Ronin ma questo incasinerebbe il recupero del MDL. Se invece il Samurai lo si può intraprendere più tardi, è relativamente più semplice - basta dire "cambio allineamento al LV X" PS: Mizar, che intendi per materiale ufficiale pubblicato sul sito della WotC? E' roba gratuita? Dove la trovo? I Dragon Magazine c'entrano qualcosa? PPS: Comunque partecipo.

Bello, ma non si capisce secondo quali criteri sarà valutata l'efficacia delle varie build - forse sarò pessimista, ma si rischiano contestazioni se non vengono stabiliti criteri precisi. Altra cosa che mi chiedevo - non è meglio limitare ulteriormente il Multiclasse? Tu hai decretato che i livelli da Samurai sono 10, e che possono diventare 8 se si vuole fare l'Eternal Blade. Però così va a finire che le build si assomiglieranno tutte: Non è molto difficile portare al Tier3 un Samurai 8 - Warblade 2 - eternal Blade 10 - Magari Drow Lolth Touched, col recupero MDL. Peccato che abbia più livelli da Eternal Blade che da Samurai, in pratica è tutta un'altra cosa e si perde di vista l'obiettivo principale. Se vuoi una sfida seria metti 14, 15 o anche 16 livelli da Samurai, allora sì che il gioco si farà divertente. IMHO =D

Non lo so. Di solito non propongo progressioni complete perché non sono un granché come builder. Stavolta ci voglio provare. (utilizzo il BaB frazionario - arcani rivelati) 1-Monaco (devi prendere Combattere con 2 armi se no dopo col Prestige Ranger non ottieni i talenti) 2-Druido 3-Druido 4-Druido 5-Druido - Caster Level 4 6-Swordsage (prendi qui il tuo Shadow Blade) 7-Prestige Ranger 8-Prestige Ranger (ottieni combattere con 2 armi migliorato) CL 5 9-Prestige Ranger (prendi Ascetic Hunter) 10-Prestige Ranger CL 6 11-Prestige Ranger 12-Prestige Ranger CL 7 13-Prestige Ranger (Ottieni Combattere con 2 armi Superiore) 14-Prestige Ranger CL 8 - BaB 12 - Danni come un Monaco di 10° 15-Druido CL 9 - BaB 13 16-Druido CL 10 - BaB 14 17-Druido CL 11 - BaB 14 18-Druido CL 12 - BaB 15 (forma selvatica Grande) 19-Druido CL 13 - BaB 16 (Casti di settimo) 20-Swordsage (Livello Iniziato 11, danno senz'armi come un Monaco di 11°) BaB 17 Se prendi Superior Unarmed Strike da qualche parte nella progressione fai danni come un Monaco di 15°. Se indossi una Cintura del Monaco fai danni come un Monaco di 20°. BaB 17, casti di 7°, Forma Selvatica (Grande) 4 volte al giorno. Per questa Build hai bisogno solo di Destrezza e Saggezza. Un'alternativa è quella di prendere Colpo Intuitivo col Monaco, così da colpire con Saggezza. Il livello da Monaco l'ho inserito per i talenti bonus e perché ti qualifica il colpo senz'armi per Arma Naturale Migliorata. Sicuramente si può fare meglio... vedi tu EDIT: /me scemo. C'è il Pugno Sacro e non ci ho pensato... CVD, sono una zappa u.u Nel caso ti basta aggiungere un secondo livello da monaco per ottenere anche Combat Reflexes. Non lo so, i manuali psionici non li ho (ancora) mai aperti. Aspetta consigli da chi è più competente ^^

Il Fist of the Forest (CdP) dal complete champion mi sembra molto simile a quello che cerchi. Un'altra CdP che potrebbe piacerti è il Wildrunner (CdP), da Races of the Wild. Se hai forma selvatica, anche il Mutaforma Combattente (CdP) dal Perfetto Combattente non è male. Infine, se decidi di combattere a due armi (e non è una cattiva idea se ti basi su Destrezza e metti lo SwS con Shadow Blade) c'è l'ottimo Bloodclaw Master (CdP) dal ToB. Il Druido/Swordsage (unarmed però) è una buona possibilità come base. In alternativa potresti partire da una base di Monaco/Ranger col talento Ascetic Hunter - casta poco. Oppure Barbaro/Chaos Monk o Barbaro/Swordsage - è forte ma non casta. PS: Non so se si può fare, ma se il DM ti concede di usare Ascetic Hunter sul Prestige Ranger di Arcani Rivelati (quello a base di Druido che alza il CL a livelli alterni) potrebbe essere una buona idea farlo.

Perfetto, avrei voluto chiederti di fare questo ma vedo che stai già provvedendo. Complimenti per la guida e grazie per il lavoro svolto.

IMHO entrambi. Le caratteristiche: FOR 12 DES 20 (17 +2 raz +1 LV) COS 16 INT 12 SAG 16 CAR 11 (12 -1 Raz) Consiglierei qualche livello (4?) da Monaco o Chaos Monk prima di intraprendere lo Swordsage, perché ti dà la raffica, ti alza il TS tempra e ti dà talenti bonus, tra cui l'ambito "colpo senz'armi migliorato". Prendi -Arma Accurata - manuale del giocatore -Arma Naturale Migliorata (danni come di una taglia superiore) - manuale dei mostri 1 Continua come Swordsage e prendi: -Shadow Blade (DES ai danni) - ToB -la catena del "Combattere con 2 armi" - Manuale del Giocatore -Superior Unarmed Strike -ToB Visto che sei un combattente dalla natura selvaggia e irascibile, il Bloodclaw Master (ToB) ci sta a pennello come CdP, da intraprendere appena possibile. Continua poi normalmente come Swordsage. Se lo trovi attinente al tuo BG e scegli il Chaos Monk, nessuno ti vieta di prendere, volendo, uno o due livelli da Barbaro, magari con la variante della Frenesia Turbinante, e magari Lion Totem (complete champion) per avere Pounce. Si sposa bene col Bloodclaw Master e a livello di meccaniche è molto comodo perché ti restituisce la competenza perduta nelle armature, consentendoti di sfruttare al massimo il bonus alla CA dello Swordsage - oltre al fatto che l'Ira di per sé è buona. Per la scelta delle manovre affidati pure all'ottimo link di Mizar. PS: se il DM te lo concede, procurati assolutamente una Collana delle Armi Naturali. ----EDIT---- Mi sono appena reso conto che questa cosa può creare problemi se il tuo DM è pignolo con le classi preferite ^^ In alternativa puoi fare un "Ascetic Hunter". Caratteristiche le stesse di sopra. Monaco (o chaos monk) 2 Ranger X (a piacere) Unarmed Swordsage 1, 2, o 3 da distribuire al meglio lungo la progressione CDP: Bloodclaw Master I talenti gli stessi di cui sopra con la differenza che devi prendere anche Ascetic Hunter (che ti fa sommare i livelli da Monaco e Ranger per il danno senz'armi e migliora la CD del Pugno Stordente contro i nemici prescelti) Però risparmi sul Combattere con 2 armi (bonus del Ranger). Avresti un BaB migliore e gli incantesimi, e non avresti problemi di penalità ai PX, ma saresti meno efficiente con le manovre.

No, no, oggettivamente, lui ha detto: Niente LEP. Se avesse detto: Niente MDL avrebbe avuto senso. "LEP + n" è una denominazione che può sostituire -volendo- il concetto di "MDL n". LEP e basta invece non è intercambiabile, perché significa proprio un'altra cosa. Se uno dice che il Goliath ha "LEP +1" tranquillo che non intervengo. Però in questo caso è chiaro che l'autore del post confonde i due termini, e mi è sembrato utile chiarire la cosa, anche per eventuali lettori che potrebbero rimanere confusi.

Lo so cosa intende, ma il termine usato è sbagliato.

Provo a parafrasare quello che ho detto nell'altro topic: Poiché la tua dottrina valorizza la libertà e il perseguimento della volontà, le azioni che tu intraprenderai dovranno dipendere solo da ciò che vorrai fare di volta in volta. Tutta la tua dottrina non è un prontuario di cose da fare, ma un modo di farle e di affrontare le situazioni. Se tu vuoi seguire il "dogma", non esistono azioni specifiche da intraprendere, purché tu agisca in linea con i tuoi principi. Il Dogma non è il PG. Le scelte del PG sono il PG. Cosa tu farai quindi sono scelte tue e solo tue, altrimenti non sarebbe tuo il PG. Non scendere a compromessi con nessuno. Se una cosa non ti piace, eliminala o evitala. Sii coraggioso, non tirarti indietro se pensi che una cosa vada fatta. Non fare mai una cosa se invece non sei interessato. Tuttavia - quello che ti interessa fare, è una questione tua.