magia Prerequisiti e Requisiti

[Richter Seller]

per ottenere tutti i benefici dati dalla classe dovrebbe trasformarsi in qualcosa di "mostruoso" diciamo?

Vanno bene anche le razze base, l'importante è che cambi effettivamente la tua forma (come per le altre razze indicate nei requisiti).

Per godere dei benefici della CdP il Pg deve essere in una forma differente dalla propria, e la capacità razziale di Camuffare se stesso non basta (nonostante ti sia permesso di qualificarti per la CdP).

Se ad esempio un tuo compagno lanciasse su di te Metamorfosi potresti sfruttare i privilegi della CdP una volta assunta la nuova forma.

[Marley89]

Vanno bene anche le razze base, l'importante è che cambi effettivamente la tua forma (come per le altre razze indicate nei requisiti).

Per godere dei benefici della CdP il Pg deve essere in una forma differente dalla propria, e la capacità razziale di Camuffare se stesso non basta (nonostante permetta di qualificarsi per la CdP).

Se ad esempio un tuo compagno lanciasse su di te Metamorfosi potresti sfruttare i privilegi della CdP una volta assunta la nuova forma

Quindi vediamo se ho capito..io mi qualificherei per la cdp se fossi un cangiante ma con la mia sola capacità da cangiante (minor shape change) non otterrei i benefici dati dalla classe giusto??

[Demerzel]

Esatto. E' come essere un monaco che va in giro in armatura completa.

[Marley89]

c'è una faq o qualcosa a cui appelarsi?? non è per me ma per un mio amico che non è convinto di questo e solo una regola lo può qiuetare..grazie:bye:

[Blackstorm]

e la capacità razziale di Camuffare se stesso non basta (nonostante permetta di qualificarsi per la CdP).

No, non è il cammuffare se stessi che permette di entrare in cdp, ma il sottotipo mutaforma.

c'è una faq o qualcosa a cui appelarsi?? non è per me ma per un mio amico che non è convinto di questo e solo una regola lo può qiuetare..grazie:bye:

Basta leggere il manuale alla voce requisiti quando spiega che l'abilità di forma alternativa di robe tipo quasit e vampiri non è sufficiente a qualificarsi e poi poco dopo dove spiega chiaramente che i benefici si applicano solo se il pg è in una forma diversa dalla propria.

[Richter Seller]

non è il cammuffare se stessi che permette di entrare in cdp, ma il sottotipo mutaforma

Lo so bene, e che fosse il sottotipo mutaforma a garantire l'accesso alla CdP l'ho già scritto al primo post:

un cangiante essendo sottotipo mutaforma può qualificarsi per la classe di prestigio del mutaforma combattente?

Si.

Lo scopo del secondo era fargli notare come la sua capacità razziale non fosse sufficiente per i privilegi; se preferisci lo correggo con un "(nonostante ti sia permesso di qualificarti per la CdP)".

[Marley89]

Basta leggere il manuale alla voce requisiti quando spiega che l'abilità di forma alternativa di robe tipo quasit e vampiri non è sufficiente a qualificarsi e poi poco dopo dove spiega chiaramente che i benefici si applicano solo se il pg è in una forma diversa dalla propria.

scusa se faccio l'avvocato del diavolo ma è per cercare di anticipare le rimostranze di questo mio amico..è una testa dura purtroppo...ma quindi la capacità minor shape change del cangiante è assimilabile alla forma alternativa del quasit?? perchè?? chi lo dice??(è lui non sono io:-D)

[Demerzel]

Più che "simile" direi che è "inferiore"... infatti la capacità di forma alternativa di un vampiro gli permette di trasformarsi in una creatura scelta da un lista limitata. La capacità Minore change shape non permette neanche quello, puoi solo alterare il tuo aspetto, ma non puoi cambiare forma, inteso come cambiare razza.

[WarCleric]

Come tutti sanno, per intraprendere una cdp bisogna dover rispettare dei prerequisiti in termini di talenti, abilità ecc.

Questi requisiti devono essere soddisfatti il livello prima della cdp, quindi se una richiede un bab di +5, considerando un personaggio con bab pieno, potremo intraprenderla non prima del sesto livello (in quanto, al passaggio di classe, già abbiamo il nostro +5 di bab che ci permette di accedervi).

La mia domanda: questa regola vale per tutti gli aspetti di D&D che vengono regolati da prerequisiti?

Per esempio, dovendo prendere il talento tiro multiplo (che richiede, tra le varie cose, un bab di +6), non potrò prenderlo al 6° livello perchè non si ritiene soddisfatto il requisito del bab che ho come pg di 5° che passa al 6°, oppure in virtù del mio nuovo livello (il 6° appunto, e quindi bab +6) mi posso considerare in possesso del requisito?

Io voto per la prima soluzione, anche perchè ho sempre fatto così, però non si sa mai.

[Hinor Moonsong]

E' giusta la seconda ipotesi, in quanto:

Se tu sei un barbaro di 5° livello, non soddisfi i requisiti per diventare un bersaerker furioso, che richiede bab +6

Se invece sei un guerriero di livello 3, e sali di livello, puoi benissimo prendere il 4° livello da guerriero, e di consegunza puoi prendere il talento arma specializzata, in quanto sei (appena diventato) un guerriero di 4° livello

[MizarNX]

Ovviamente la seconda è quella giusta. Infatti, una volta scelta la classe (quindi bab, pf, ts,...) si scelgono i talenti e gli incantesimi/poteri/manovre/stance e non prima.

[WarCleric]

E' giusta la seconda ipotesi, in quanto:

Se tu sei un barbaro di 5° livello, non soddisfi i requisiti per diventare un bersaerker furioso, che richiede bab +6

Se invece sei un guerriero di livello 3, e sali di livello, puoi benissimo prendere il 4° livello da guerriero, e di consegunza puoi prendere il talento arma specializzata, in quanto sei (appena diventato) un guerriero di 4° livello

Ma i requisiti li soddisfi al sesto, quindi il berserk lo puoi prendere al 7° livello in quanto i tuoi requisiti sono consolidati dal livello prima, no?

Infatti le cdp che richiedono bab +5 (e sono diverse, quasi tutte quelle per guerrieri) presuppongono almeno 5 livelli di classi base, quindi sono acquisibili al sesto livello.

Anche nella guida del dm c'è un esempio lampante (pagina 176) in cui parla di un ladro e del fatto che la cdp dell'assassino la può prendere al 6° livello in quanto i prerequisiti sono consolidati al 5° livello (quindi diciamo che il pg ha le carte in regola per poterla prendere al livello subito dopo).

Coi talenti non dovrebbe funzionare lo stesso?

Cioè io guerriero, al 6° livello, sto prendendo ora il bab +6; tecnicamente non potrei prendere tiro multiplo al 6° mentre io sto acquistando il suo prerequisito "in quel momento", no?

Continuo a non capire...

Quello che dite voi dove lo trovo scritto sui manuali?

[MizarNX]

Come scritto da Hinor Moonsong e da me, talenti e cdp sono elementi differenti.

Quando avanzi di livello, per prima cosa scegli una classe. Se questa è una cdp devi soddisfare i requisiti necessari per poterla scegliere. Una volta scelta la classe, il bab, i pf e i ts (per non parlare di incantesimi, poteri psionici, manovre, stances e privilegi di classe) vengono aggiornati alla nuova situazione. A questo punto devi distribuire i punti abilità e, subito dopo, scegliere i talenti. I punti abilità ovviamente sono dati dalla classe appena scelta. I talenti, allo stesso modo, tengono conto della situazione attuale del pg, ossia appena dopo il passaggio di livello.

Vediamo qualche esempio.

1) Guerriero livello 3 -> passa al livello 4 e ottiene uno slot talento. Per prima cosa aggiorna il bab, che passa a +4, poi i pf e i ts. A questo punto disponiamo i punti abilità in base a quelli ottenuti a questo livello (2+Int). Ora, siccome abbiamo uno slot talento, possiamo decidere di scegliere Arma Specializzata, che richiede guerriero livello 4. Ovviamente questo prerequisito è soddisfatto, perché, appunto, abbiamo 4 livelli da guerriero.

2) Guerriero liv 8/paladino liv 3 -> guerriero 8/paladino liv 4, otteniamo i pf, punti abilità, bab e ts adeguati alla situazione attuale. Inoltre il paladino ci fornisce "Scacciare non morti". A questo livello possiamo prendere come talento Scacciare Extra, perché i requisiti sono soddisfatti.

3) guerriero 8/ -> guerriero 8/cdp 1 per poter accedere ad una cdp dobbiamo soddisfarne i prerequisiti entro l'ottavo livello da guerriero. Ora siamo di livello 9, abbiamo un talento. Se la cdp fosse il berserker furioso (lasciamo perdere il fatto che richiede due talenti di ira, supponiamo che la build sia proprio questa) potremmo in questo livello predere Ira Extra, perchè il berserker ha il privilegio di classe necessario per poter scegliere quel talento allo stesso livello.

[Diego Dragone]

Il punto fondamentale è che sono 2 cose ben diverse.

Ad iniziare dal nome.

Le CdP richiedono dei prerequisiti, i talenti dei requisiti.

Penso che la differenza sia già chiara.

Poi basta vedere la tabella dell'avanzamento del PG (che non ho ora sottomano) ma so per certo che al primo punto recita: "Scelta di una classe a cui aggiungere un livello".

Ecco, non puoi scegliere una CdP se essa stessa ti permetterà di soddisfarne i prerequisiti.

Mentre ad esempio la scelta dei talenti viene dopo l'aumento del BAB e di molti altri requisiti ad essi.

[WarCleric]

Ok ho capito.

Grazie dei chiarimenti, fino ad ora avevo interpretato male le regole.

Vado al bagno ad infilare la testa nel water...

[Blackstorm]

Il punto fondamentale è che sono 2 cose ben diverse.

Ad iniziare dal nome.

Le CdP richiedono dei prerequisiti, i talenti dei requisiti.

Ehm... veramente è il contrario:

Requirements

To qualify to become an arcane archer, a character must fulfill all the following criteria.

CLEAVE [GENERAL]

Prerequisites: Str 13, Power Attack.

[Blate]

sul manuale del giocatore o del master c'è un punto che dice l'ordine esatto delle cose da cambiare quando passi di lv

[thondar]

Giusto quanto detto, comunque per essere precisi la progressione è spiegata nel PHB pg 58

[Lord_Khazard]

per talenti che hanno requisiti in termini di agilità, forza, ecc... valgono anche incrementi dati da oggetti magici? per esempio, un pg generico con forza 11 e guenti +2 alla forza, potrà prendere attacco poderoso?

[Richter Seller]

per talenti che hanno requisiti in termini di agilità, forza, ecc... valgono anche incrementi dati da oggetti magici?

Se sono bonus permanenti (come quelli forniti dall'oggetto menzionato) si.

Va da sé che perdendo l'oggetto (o se questo dovesse esser dispellato, soppresso o disgiunto) non potresti usare il talento.