personaggio Barbaro Echo knight

[korhil]

Buonasera vorrei chiedervi dei consigli su un pg che alla fine è abbastanza semplice.

Mischia, arma a due mani, ottime statistiche di intelligenza e saggezza

Le classi che avevo in mente sono il barbaro totem dell' orso per l attacco irruento e la resistenza a tutto... E il guerriero Echo che mi permette di usare l ombra per attaccare e sfruttare l alta costituzione per aumentare gli attacchi.

Come razza mi piacerebbe il nano soprattutto come flavour, ma l umano variante penso sia più ottimizzato per il discorso talenti.

E parlando di talenti avevo in mente il great weapon master, polearm master e sentinel, dopodiché massimizzare la costituzione.

Statistiche.

Fo8

Des15

Cos15

Int12

Sag13

Car8

Per la forza mi affiderei agli oggetti.

Avete consigli un po' in generale?

Quanti livelli in ogni classe mi converrebbe fare?

Grazie

[Minsc]

Per biclassare in barbaro hai bisogno di almeno 13 in forza quindi come l'hai pensato tu non è fattibile. 

Potresti mettere 13/15/15/10/10/8 che con i +1 dell'umano diventano 13/16/16/10/10/8 ma riusciresti ad avere i talenti solo a livello 9 senza neanche mai aumentare le stats. 

In pratica è giocabile giusto se inizi a giocare da livelli alti e se il master ti da già oggetti magici a scelta con cui partire. 

Inoltre ti incasini abbastanza con le azioni bonus perché hai troppe features importanti che la usano e ti accavalleresti troppo: nel primo round di combattimento vuoi sicuro manifesatre l'echo. Nel secondo dovresti andare in ira. L'echo ha solo 1 punto ferita quindi l'azione bonus ti servirà spesso per rievocarlo, ergo l'attacco secondario della polearm lo sfrutteresti malissimo (se tutto va bene lo inizi ad usare nel terzo round di combattimento) e l'attacco extra del great weapon master in caso di kill/critico ed il teletrasporto con l'echo non li useresti praticamente mai

[korhil]

Posso partire da barbaro e poi multiclassare guerriero, non è quello il problema, fare 4 livelli da barbaro per l aumento o talento.

Per la bonus in effetti era il problema che mi ponevo anche io, però potrei avere l Echo giá evocata e andare in ira al primo turno, se schianta valuto se rievocarla o continuare da solo, ma almeno ho diverse scelte, come teleport in casi eccezionali o di utilitá. L attacco del gwm non l avevo nemmeno considerato in effetti.

Stat forse converrebbe compresi gli aumenti dell' umano

Fo8

Des14

Cos 16

Int12

Sag14

Car10

Mi sarebbe piaciuto portare la destrezza a 16 ma non so se ne vale la pena.

Facendo almeno 3 o 4 livelli in ogni classe in quale delle 2 mi consigliereste di procedere?

Talenti vanno bene quelli scelti o prendereste altro?

Grazie

[Minsc]

6 minuti fa, korhil ha scritto:

Posso partire da barbaro e poi multiclassare guerriero, non è quello il problema, fare 4 livelli da barbaro per l aumento o talento.

Non cambia niente, comunque devi rispettare il prerequisito

 

[korhil]

Cavolo me lo ero perso, grazie.

Allora potrebbero essere

Fo13

Des14

Cos16

Int12

Sag12

Car8

In questo caso userei una mezza armatura allora invece di rimanere a torso nudo.

O sennò bisognerebbe andassi di monoclasse ma svanisce un po' il pg che avevo in mente.

A livello 12 avrei costituzione al massimo e già tutti i talenti che mi servono.

Cintura per la forza e stivali per volare...

Che dite?

[Minsc]

Finché non trovi un oggetto che ti porti a 19+ la forza resta un personaggio ingiocabile (o quantomeno molto poco efficiente) e se l'idea è fare barbaro 4/guerriero 16 significa che ritarderai il multiattack di davvero parecchi livelli prendendolo a livello complessivo 8/9.

E anche se riesci a tirare avanti 8/10 livelli di semiinutilità nel party finché non prendi talenti, incrementi e cinta/guanti magici, resta comunque un personaggio che ottimizza davvero male l'action ecomomy dal 12° in poi. 

Imho è un personaggio totalmente ingiocabile in una campagna. Potrebbe essere preso in considerazione giusto per un'avventura one shot dal 12/15° in su sapendo che comunque sei parecchio dietro ai personaggi ottimizzati bene

[korhil]

Cosí tanto? I primi livelli potresti usare destrezza con uno stocco per abbandonarlo poi dal livello 5 appena trovi/compri guanti orcheschi e vai a forza 19.

Per il multiattavco avevo pensato sennò di fare 5 livelli da barbaro subito e poi andare di guerriero...

Oppure guerriero fare solo 3 livelli e procedere da barbaro?

[Minsc]

Si, confermo che per me è assolutamente ingiocabile se parti da livelli mediobassi (tier 1-2) e subottimale se parti da livelli alti (tier 3-4)

Ipotesi barbaro 5 e poi guerriero: parti con uno stocco ed hai solo 13 forza e 14 destrezza. Hai solo +2 di destrezza a colpire e danni e ovviamente non hai i bonus ai danni dell'ira perché usi destrezza. Inoltre non te ne fai niente di great weapon master o polearm master. E parti dall'assunto che a livello 5 saranno magicamente disponibili dei guanti, ma è una cosa assolutamente a discrezione del master. 

Ipotesi guerriero 3 e poi barbaro 5: stessa cosa di sopra ma ritardi il multiattacco din 3 livelli rispetto ad un pg marziale. 

Ipotesi leggermente più ottimizzata guerriero 6, barbaro 4, guerriero +2: sei sempre un personaggio castrato finché il master non ti regala dei guanti per portare forza a 19 e fino ad allora non potrai usare 2 dei 3 talenti che hai preso a scapito delle stats. Poi una volta ottenuti i guanti (sempre SE li otterrai) ti ritroverai comunque indietro ad un pg di pari livello per l'action economy sballata

[SamPey]

Giocarlo cosi anche per me è dura...soprattutto se parti a lvl bassi come dice Minsc. 

Potresti optare per un pg su destrezza, ma sarà molto complesso da giocare:

o scegli di avere l'ira o l'eco, prima del lvl 8 non puoi avere entrambe. 

Dal mio punto di vista è nettamente meglio farsi 5 livelli da guerriero e poi 3 da barbaro. 

Umano variante per Sentinel o per qualsiasi altra cosa che non sia PAM o GWM, 

F 13

D 16

C 16

I 8

S 12

C 8

al 4 18 a dex e via, porti cos a 20 e poi continui con dex.

I primi livelli lo giochi in armatura media spada e scudo. Al 3 hai l'eco che è probabilmente la sottoclasse più forte del fighter, fino al 5 vai tranquillo e sei straperformante. Al 6 livello prendi il primo da barbaro, hai una destrezza di Armatura media + dex, finché l'unarmored defense (10+DEX+COST)  non è migliore della difesa della armatura media, rimani con quella (tanto puoi andare in ira con le armature medie). al 7 ottieni l'attacco irruento e all'8 le tanto ambite resistenze. 

Prima della metà della tier 2 non è completo questo pg.

[Minsc]

Ma anche cosí non ha senso puntare sul barbaro. Non hai nessuna sinergia con l'ira visto che usi destrezza per attaccare, dall'unarmored defence non guadagni nulla fino a fine tier 3, sei obbligato a mettere 13 a forza per prendere una classe poco sinergica, ti ritarda gli asi del guerriero ed il 3/4° attacco. 

Il tutto per avere resistenza ai danni durante 2 ire. 

Il reckless attack perde tutto il suo potenziale senza arma a due mani perché il vantaggio al tiro per colpire serve proprio per compensare il -5 del great weapon master che non userebbe. Ed in più stai con CA 19 perché a quel punto tanto vale usare lo scudo insieme alla spada corta. Però gli altri hanno, vantaggio a colpirti. 

 

Secondo me prendi il peggio da ogni classe ed i vantaggi non comoensano minimamente quello che perdi. Se vuoi fare il guerriero con resistenza ai danni tanto vale andare di rune knight oppure fare il solito guerriero basato su forza e costituzione 

[SamPey]

8 minuti fa, Minsc ha scritto:

Ma anche cosí non ha senso puntare sul barbaro. Non hai nessuna sinergia con l'ira visto che usi destrezza per attaccare, dall'unarmored defence non guadagni nulla fino a fine tier 3, sei obbligato a mettere 13 a forza per prendere una classe poco sinergica, ti ritarda gli asi del guerriero ed il 3/4° attacco. 

Il tutto per avere resistenza ai danni durante 2 ire. 

Il reckless attack perde tutto il suo potenziale senza arma a due mani perché il vantaggio al tiro per colpire serve proprio per compensare il -5 del great weapon master che non userebbe. Ed in più stai con CA 19 perché a quel punto tanto vale usare lo scudo insieme alla spada corta. Però gli altri hanno, vantaggio a colpirti. 

 

Secondo me prendi il peggio da ogni classe ed i vantaggi non comoensano minimamente quello che perdi. Se vuoi fare il guerriero con resistenza ai danni tanto vale andare di rune knight oppure fare il solito guerriero basato su forza e costituzione 

Vero, io mi sono basato sul fatto che - non capivo per quale motivo - il pg dovesse basarsi su dex.

è chiaro che se lo fai su forza, in tier 2, è un buon pg secondo me.

L'eco segue i tuoi mod di attacco e danno, hai vantaggio, GWM e attacchi 3 volte a turno per un massimo di 5 volte al gg (gli altri turni fai 2 atk). Ci sta cosi.

[korhil]

Tutti bei dubbi, grazie delle riflessioni.

Ipotizzando di poter avere accesso agli oggetti che ti aumentano la forza, ritarderei sì il terzo attacco con l azione ma potrei trarre vantaggio dal Polearm quando riesco ad utilizzare la azione bonus.

Altrimenti potrei prendere solo 3 livelli o 4 nel guerriero e poi andare su di barbaro?

Mi piaceva soprattutto il poter sfruttare l attacco irruento insieme all aumento degli attacchi dell' Echo.

Se faccio 5guerriero e 4barbaro al livello 9 ho già tutti i talenti che mi servono e il secondo attacco.

Voi invece consigliereste di fare il guerriero puro se scegliessi l Echo knight?

[Minsc]

Al 9° livello quindi avresti 19 forza dato dall'oggetto e 16 costituzione. 

In pratica tutto sto casino, la speranza di avere uno specifico oggetto magico, il ritardo nel secondo attacco/asi, l'incasinamento delle azioni bonus, il tutto per fare 3 attacchi extra al giorno da 1d10+4 danni (9.5 danni di media) quando basandolo normalmente su forza e andando diretto di guerriero di 9° senza polearm avresti comodamente 2d6+6 danni (13 di media) ad attacco e +2 a colpire rispetto alla build biclasse (considerando un semplice spadone +1 al posto dei guanti come item uncommon). 

Considerando che hai sempre modo di usare l'azione bonus per rievocare l'echo e che puoi switchare tr la tua e la sua posizione, puoi benissimo usare il tuo echo in corpo a corpo mentre tu sei lontano ed usare sentinel come attacco di opportunità per bloccare il nemico sul posto. In pratica le resistenze dell'ira del barbaro non ti servono perché il nrmico non ci arriva in corpo a corpo con te. 

Ah... E solo 2 livelli dopo hai il terzo attacco OGNI ROUND, non 3 volte al giorno. 

 

Non ti complicare la vita a voler fare tutto con il tuo personaggio. D&D è un gioco di ruolo cooperativo pensato per avere il personaggio all'interno di un party di altri personaggi, non serve che il tuo sia contemporaneamente tank, damage dealer e controller (anche perché non lo puoi fortunatamente fare nella 5e)

[Lord Danarc]

MI trovo completamente concorde, un personaggio ai limiti dell'ingiocabile. Se non vuoi mettere FOR alta devi basarlo sulla destrezza. Il che ti elimina la possibilità di usare great weapon master. Come mai questa idiosincrasia a FOR? Un guerriero barbaro urla forza ca tutti i pori.

[korhil]

Il fatto di non basarlo su forza era per sfruttare un oggetto e alzare altre stat.

E il barbaro era principalmente per l attacco irruento e anche la resistenza, ma se la mettete cosí fare solo 2 livelli per avere il vantaggio ai tiri?

Inoltre usavo l alabarda anche per la portata, che non mi sembra una brutta cosa?

[Alonewolf87]

Capisco che la Destrezza attiri, visto che alza anche iniziativa, CA e un TS usato spesso. Ma in questo caso ci starebbe farlo su Forza sarebbe molto più semplice, immediato e non ti lascerebbe dipendente da un oggetto.

Ad ogni modo l'Echo Knight è già una classe molto forte, puoi rimanere solo su quella e non farti troppo problemi su combinazioni arzigogolate.

[Minsc]

1 ora fa, korhil ha scritto:

Il fatto di non basarlo su forza era per sfruttare un oggetto e alzare altre stat.

E il barbaro era principalmente per l attacco irruento e anche la resistenza, ma se la mettete cosí fare solo 2 livelli per avere il vantaggio ai tiri?

Inoltre usavo l alabarda anche per la portata, che non mi sembra una brutta cosa?

Le criticità del personaggio pensato cosí su carta te l'abbiamo fatte notare, ora sta a te decidere. 

Se per te non è un problema giocare un personaggio marziale che sta indietro di almeno 2 o 3 punti sulla bound accuracy, che non può usare nessuno dei talenti che prende per almeno 5 livelli e che per diventare "solo" underpair da ingiocabile richiede che il master ti metta a disposizione uno specifico oggetto magico, fai pure. 

Personalmente non sceglierei meanche sotto tortura di giocare un personaggio del genere stando per 5-7 livelli solo a far presenza e vedere gli altri giocare, ma la scelta è ovviamente tua

[korhil]

Infatti vi ringrazio molto.

In pratica se voglio usare l Echo mi consigliereste di fare il guerriero puro insomma. E di lasciar perdere il talento polearm master per il discorso della bonus.

Se invece volessi fare il barbaro, di usare il Polearm e multiclassare con un guerriero che non sia l Echo knight...

Il dubbio finale è, per migliorare le possibilitá di colpire come potrei fare? Quell attacco irruento mi faceva gola...

[Minsc]

Vuoi fare quello con polearm e great weapon master ti fa 3/4/5 attacchi a round da 1d0/1d4+15 ciascuno? Fai il guerriero e chiedi al chierico di lanciare blindness/deafness, chiedi al mago di lanciare ragnatela, chiedi al bardo di lanciare luminescenza, chiedi al battlenaster di buttarlo a terra, chiedi al druido polimorfato di tenerlo restrained come coccodrillo o serpente stritolatore. Ci sono seimila modi per aver vantaggio al tiro per colpire e focalizzarsi sul danno se è quello che vuoi fare

[Lord Danarc]

18 ore fa, korhil ha scritto:

Infatti vi ringrazio molto.

In pratica se voglio usare l Echo mi consigliereste di fare il guerriero puro insomma. E di lasciar perdere il talento polearm master per il discorso della bonus.

Se invece volessi fare il barbaro, di usare il Polearm e multiclassare con un guerriero che non sia l Echo knight...

Il dubbio finale è, per migliorare le possibilitá di colpire come potrei fare? Quell attacco irruento mi faceva gola...

no ti consigliamo di usare forza 😄