talenti Attacco in salto

[Azraeel]

si chiarissimo,

ma visto che si parla di armi a due mani, e che nella descrizione di attacco poderoso fa specificatamente riferimento a questo tipo di armi dicendo che i danni aggiunti sono 2 e nn 1 come per le armi a una mano;

nella descrizione di leap attack si dovrebbe partire gia da questo presupposto...

a parte che parla di danni extra non di moltiplicatore per calcolarli ad ogni modo...

[Thorik]

se ho capito la tua domanda:

il moltiplicatore poderoso normalmente è x1

con arma a 2 mani è x2, come regolamento

attacco in salto aggiunge un altro moltiplicatore x2, risultato:

-con armi ad 1 mano il moltiplicatore finale sarà 1+(2-1)=x2

-con armi a 2 mani sarà 2+(2-1)=x3

ecco spiegato perchè nella descrizione di leap attack c'è scritto x3,

è già stato calcolato!

[Llewelyn]

Sinceramente non ci ho capito molto delle vostre conclusioni, ma da come l'ho interpretata io dovrebbe essere così:

Attacco Poderoso con arma a 2mani: -1txc +2 danni

Attacco Poderoso migliorato (solo berserker) con arma a 2mani: -1txc +3danni

Attacco Poderoso Supremo (solo berserker) con arma a 2 mani: -1txc +4danni

Attacco in Salto con arma a 2mani: in carica triplica gli effetti di attacco poderoso

quindi ponendo un esempio con attacco poderoso migliorato combinato con attacco in salto in carica con un'arma a 2mani, avremo:

Attacco Poderoso Migliorato: -6txc +18danni

Attacco in salto: (18x3)= 54danni

A questi si sommano i normali danni derivanti da forza, talenti, armi speciali, etc..

Io con il mio Grr 10/Bbr 3/ Brk 5 sono arrivato a fare oltre 180 danni con un singolo (ovvio) attacco in carica, togliendomi -15 al txc e stando contemporaneamente in furia ed ira!

15x3= 45x3= 135(attacco in salto + attacco poderoso migliorato) +12(arma taglia grande)+21(for x 1,5)+2(arma spec)+5(pot arma) +8 (arma sacra)= 183!

se non sbaglio è andata così..

[Subumloc]

Sinceramente non ci ho capito molto delle vostre conclusioni, ma da come l'ho interpretata io dovrebbe essere così:

Attacco Poderoso con arma a 2mani: -1txc +2 danni

Attacco Poderoso migliorato (solo berserker) con arma a 2mani: -1txc +3danni

Attacco Poderoso Supremo (solo berserker) con arma a 2 mani: -1txc +4danni

Attacco in Salto con arma a 2mani: in carica triplica gli effetti di attacco poderoso

quindi ponendo un esempio con attacco poderoso migliorato combinato con attacco in salto in carica con un'arma a 2mani, avremo:

Attacco Poderoso Migliorato: -6txc +18danni

Attacco in salto: (18x3)= 54danni

A questi si sommano i normali danni derivanti da forza, talenti, armi speciali, etc..

Io con il mio Grr 10/Bbr 3/ Brk 5 sono arrivato a fare oltre 180 danni con un singolo (ovvio) attacco in carica, togliendomi -15 al txc e stando contemporaneamente in furia ed ira!

15x3= 45x3= 135(attacco in salto + attacco poderoso migliorato) +12(arma taglia grande)+21(for x 1,5)+2(arma spec)+5(pot arma) +8 (arma sacra)= 183!

se non sbaglio è andata così..

Come dico ogni volta, gente, LE BASI... i moltiplicatori in D&D si devono sommare secondo le loro regole! Se tu fai (n danni x3)x3, alla fine non avrai n x9, ma n x5! i moltiplicatori si sommano, non si moltiplicano!

[Llewelyn]

Potresti spiegarti meglio e sopratutto indicarmi dove dice che non si usano le regole generali dell'aritmetica?

[Subumloc]

Potresti spiegarti meglio e sopratutto indicarmi dove dice che non si usano le regole generali dell'aritmetica?

Da SRD, sezione "Basics":

MULTIPLYING

Sometimes a rule makes you multiply a number or a die roll. As long as you’re applying a single multiplier, multiply the number normally. When two or more multipliers apply to any abstract value (such as a modifier or a die roll), however, combine them into a single multiple, with each extra multiple adding 1 less than its value to the first multiple. Thus, a double (×2) and a double (×2) applied to the same number results in a triple (×3, because 2 + 1 = 3).

When applying multipliers to real-world values (such as weight or distance), normal rules of math apply instead. A creature whose size doubles (thus multiplying its weight by 8) and then is turned to stone (which would multiply its weight by a factor of roughly 3) now weighs about 24 times normal, not 10 times normal. Similarly, a blinded creature attempting to negotiate difficult terrain would count each square as 4 squares (doubling the cost twice, for a total multiplier of ×4), rather than as 3 squares (adding 100% twice).

L'"aritmetica" si apllica solo alle misue del mondo reale (distanza, peso, ecc). Se devi moltiplicare modificatori o numeri, si fa la somma.

Es: x3 x3= x(3+(3-1)= x5.

Questo proprio per evitare di fare 180 danni con un colpo

EDIT: pagina 310 del manuale del giocatore.

[Thorik]

Potresti spiegarti meglio e sopratutto indicarmi dove dice che non si usano le regole generali dell'aritmetica?

l'ho scritto io 3 post prima...

comunque si trova a p. 310 del manuale del giocatore.

secondo le regole

x3(att. pod. migliorato)x2(attacco in salto)=x4

[Kent]

Approposito di questo "Leap Attack"...Mi è capitato di leggere l'errata del Complete Adventurer e fra le cose corrette c'è proprio questo talento. Ora non so se voi parlate già alla luce di questa correzione, ma al di la di questo non riesco con chiarezza a capire cosa cambi dall'originale alla correzione.

Manuale: "...puoi raddoppiare il danno extra dovuto all'attacco poderoso"

Errata: "...infliggi il danno extra dovuto all'attacco poderoso al +100%"

ma ai fini pratici cosa cambia? non vale la regola dei moltiplicatori? mi sembra strano...allora cosa cambia?!

[Thuox]

...scusate ma con atk poderoso supremo si quadruplicano le penalitò al tiro per colpire e si aggiungono ai danni...

quini con -1 al txc si fanno 4danni extra...

...citazione complete adventurer:

if you use this tactics whit a two-handed weapon you instad triple the extra damage from the power attack

allora riflettendo:

-1 al tiro per colpire(atk poderoso supremo)= +4 danni

..i danni extra sono 4... per tre fa dodici... non dice che invece che di per 2 fa x3(atk pod norale)... dice che triplica i danni extra derivanti dall'atk poderoso... e i dani extra sono 4...

con questa esposizione viene scavalcata la regola dei mltiplicatori..

[Thorik]

non dice che invece che di per 2 fa x3(atk pod norale)... dice che triplica i danni extra derivanti dall'atk poderoso... e i dani extra sono 4...

con questa esposizione viene scavalcata la regola dei mltiplicatori..

dice direttamente che con un arma a 2 mani fa i danni del poderoso x3 perchè

ha già calcolato il moltiplicatore x2 infatti:(quante volte dovrò ripeterlo?)

2(att, pod, base)x2(att. in salto)=x3 e

x4(att. pod. supremo)x2(att, in salto)=x5

spero di aver chiarito le idee, altrimenti ci rinuncio;-)

[Thuox]

dice direttamente che con un arma a 2 mani fa i danni del poderoso x3 perchè

ha già calcolato il moltiplicatore x2 infatti:(quante volte dovrò ripeterlo?)

2(att, pod, base)x2(att. in salto)=x3 e

x4(att. pod. supremo)x2(att, in salto)=x5

spero di aver chiarito le idee, altrimenti ci rinuncio;-)

non dice che fa i danni del poderoso x3 ma dice che fa i danni extra del poderoso per tre... i danni extra del poderoso supremo con arma a 2 mani sono 4 per oni penalità di -1 che dai al txc

[Thorik]

non dice che fa i danni del poderoso x3 ma dice che fa i danni extra del poderoso per tre... i danni extra del poderoso supremo con arma a 2 mani sono 4 per oni penalità di -1 che dai al txc

allora, i danni extra sel poderoso sono per l'appunto i danni del poderoso:banghead:

quel x3, se ancora non è chiaro deriva da 2x2=x3!

con att. pod. supremo i danni extra BASE sono x4 che moltiplicati per leap attack

sono 4x2=x5:banghead:

comunque mi pare che tu stia cercando disperatamente un modo per far valere le tue ragioni, senza stare miolto ad ascoltare gli altri;-) se non dicono quello che vuoi sentire allora non ti va bene:cool:

passa e chiudo definitivamente qui la questione.

[Alexander Loch]

Non sono sicuro di aver capito tutto quello che avete scritto, mi limito a dire la mia:

L’Attacco poderoso normale consente di sottrarre un numero “X” dal TxC e di aggiungerlo ai danni, se si usa un’arma a due mani si aggiunge il doppio di questo numero.

1 mano: -1 al TxC e +1 ai danni (+1 x1)

2 mani: -1 al TxC e +2 ai danni (+1 x2)

Con Leap attack si aggiunge il doppio di quello che si sottrae (il doppio di X) se si usa un’arma ad una mano oppure il triplo se si usa un’arma a due mani. Questi nuovi moltiplicatori si vanno a sostituire ai vecchi moltiplicatori del poderoso.

1 mano: -1 al TxC e +2 ai danni (+1 x2)

2 mani: -1 al TxC e +3 ai danni (+1 x3)

Attacco poderoso supremo ha un tasso di scambio diverso dal poderoso, perché da -1/+2, questo non è un moltiplicatore, ma un nuovo tasso di scambio che si usa al posto del -1/+1 dato dal poderoso normale.

1 mano: -1 al TxC e +2 ai danni (+2 x1)

2 mani: -1 al TxC e +4 ai danni (+2 x2)

Combinando i due talenti bisogna moltiplicare i danni dell’Attacco poderoso supremo per i moltiplicatori dati dal Leap attack.

1 mano: -1 al TxC e +4 ai danni (+2 x2)

2 mani: -1 al TxC e +6 ai danni (+2 x3)

Quindi, usando un’arma a 2 mani e entrambi i talenti, per ogni -1 al TxC si ha un +6 ai danni.

Stesso discorso per l’Attacco poderoso migliorato, che da rispettivamente un +6 e un +9 ai danni per ogni DUE punti tolti dal TxC. (Ipoteticamente sarebbe un +3 e un +4.5 per ogni -1 al TxC)

Saluti.

[Thorik]

secondo le errarta

Errata: "...infliggi il danno extra dovuto all'attacco poderoso al +100%"

quindi questo +100% equivale a un moltiplicatore x2

da cui leap attack

arma a 2 mani x2(base)x2(leap attack)=x3

attacco poderoso supremo

x4(base)x2(lkeap attack)=x5

capito ora?

[imported_Mordenkainen]

Leap attack dice che una volta che si è riusciti a copreire 3 metri in salto dopo una carica si può raddoppiare il danno da poderoso. Se si impugna l'arma a duemani il danno da poderoso viene triplivato.

Ora letto così sembra che triplichi il poderoso già raddoppiato di chi impugna a due mani, e sinceramente mi sembra esoso!

Sono io che mi sbaglio e invece triplica e basta al posto che raddoppiare?? E' uscita qualche errata a riguardo??

[Gilgamesh]

Attacco poderoso dice che, se impugni un'arma a due mani, aggiungi ai danni il doppio del numero sottratto ai tiri per colpire. Leap attack dice che, se impugni un'arma a due mani, triplichi i danni da attacco poderoso.

Quindi l'interpretazione corretta mi sembra la seguente: una carica in salto con attacco con arma a due mani e 5 punti dal BAB convertiti in attacco poderoso offre danno +10 (attacco poderoso, arma a due mani) x3 (leap attack, arma a due mani).

[Andre Duval]

Gilga, o hai sbagliato a interpretare oppure hai scritto in modo poco chiaro... Sembra nel tuo esempio che il risultato finale dei danni è in totale +30, giusto?

Perché nelle errata (o nelle FAQ? Qualcuno confermi) diche che leap attack aggiunge il 100% dei danni, quindi con attacco poderoso e arma a due mani + leap attack il danno è x3 totale (300%)

Nel tuo esempio (con BAB +5 usato in power attack) il danno con leap attack è di +15...

[Balthier]

quoto e confermo Andrè, da errata è così.

Bye

[imported_Mordenkainen]

Ma prendiamo il caso di un Berserker furioso, che quando fa poderoso triplica già di suo l'ammontare dei danni. Leap attack lo fa passare a x4??

[Andre Duval]

esatto.. perché leap attack fa +100% al poderoso (poi ovviamente è la solita regola di moltiplicatori di dnd... quindi x3x2 = x4...)