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Consigli per build Stregone/Bardo


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Ciao a tutti!!scrivo oggi per chiedere un consiglio su una build per un personaggio che mi frulla in testa da un pochetto,ovvero uno Stregone con qualche livello da bardo.

premettendo che al momento sarebbe un personaggio di livello 13/14(diciamo 13 per comodità) la mia idea era di creare un PG che sfruttasse le musiche bardiche e il Canto Metamagico per alleggerire la metamagia ,creando così un Bardo 2/Stregone 11 e come Razza al momento sono orientato per lo Spellscale in modo da essere dragonblood e incentrarmi sul fuoco(classico ma mi perdonerete)

mi piacerebbe un personaggio che sia un mostro a livello sociale ,uno in grado di risolvere le situazioni quasi solo raggirando ,intimidendo o rimbambendo di parole con la diplomazia.non cerco quindi una build powerplayer,ma qualcosa in grado di essere potente in combattimento (blaster) e una macchina da roleplay fuori da esso,sfruttando le abilità del bardo e la sua duttilità.non quindi il bardo canterino e solare,vorrei creare una carogna maledetta che si diverte a fregare e a dominare grazie al carisma ,abile anche nella furtività e alle ruberie e il cui passato da bardo sia solo utile a potenziare la sua magia e le sue conoscenze.

i 2 livelli da bardo concederebbero un po' di vita in più e sopratutto molti punti abilità in 2 livelli in modo da coprire abilità che sono spesso lacunose per gli stregoni,aumentando Diplomazia,Muoversi silenziosamente,nascondersi,Conoscenze locali,Ascoltare ecc ecc.inoltre la musica bardica ,i cui effetti però non sarebbero quasi mai utilizzati se non al massimo "Affascinare" e sopratutto Conoscenze Bardiche(capacità che è potenzialmente fortissima se il bardo la usa bene e il DM è collaborativo).con 2 livelli poi si otterrebbe anche qualche incantesimo di 1 livello (3) che non sono mai da buttare ,senza scordarsi competenze in armi e armature leggere.

come caratteristiche non so come il DM voglia fare,se col tiro o l'acquisto punti(32) ma più o meno sarebbe qualcosa come For 9/10 Dex 14 Cos 12 Int 12 Sag 10 Car 22(già aumentati per i livelli 4-8-12) che renderebbe il carisma un gran +7 col mantello.

visto che il Dm concederebbe la metamagia agli incantatori arcani come ai maghi (quindi no talento insensato in più)come talenti pensavo: 

1-canto metamagico

3-musica extra+draconic heritage di sostituzione razziale dello stregone spellscale per avere Intimidire di classe e +2 a conoscenze arcane e bonus contro fuoco e altro

6-incantesimi rapidi

9-easy metamagic (incantesimi rapidi)

12-draconic aura (energy-fuoco)

difetto X-sostituzione energetica(fuoco)

difetto X(se concesso)-?(musica extra/incantesimi massimizzati/?)

15-?

mentre come equipaggiamento un giaco di maglia in mithrall +1 con incantamento(+1) per abbassare del 10% il fallimento arrivando così a 0 e avendo +5 alla CA risparmiando un incantesimo (armatura magica),verga della metamagia minore (incantesimi massimizzati) ,mantello del carisma +2 sono le certezze,poi il resto si può vedere.

 

in questo modo il PG sarebbe in grado di lanciare 2 palle di fuoco rapide "gratis" grazie ai 6 usi di musica bardica e massimizzate con la verga,senza scordare la meditazione dello Spellscale che concede il talento Incantesimi Potenziati in caso di necessità.

la CD per evitare incantesimi dannosi sarebbe 10+7 del carisma + lv incantesimo  +2 di aura draconica (che diventa 3 al lv 14) dato che grazie a sostituzione energetica tutti i miei incantesimi energetici come fulmine o cono di freddo diventano di fuoco,dando un 19 fisso senza Lv incantesimo,quindi non sarebbe nemmeno facilissimo dimezzare i danni.vero che sarei esposto alle creature immuni a fuoco ma per questo si può prendere un altro talento o utilizzare comunque il Cono di freddo o altri incantesimi "non modificati" rendendomi comunque sostenibile ogni avversario.

cosa ne dite?avete consigli da dare o qualche talento che mi sta sfuggendo? forse sarebbe comodo avere + musiche bardiche e prendere musica extra ancora per metamagizzare meglio?Draconic aura è un po' una scommessa ma secondo me per un blaster avere +2/3 alla CD degli incantesimi è molto forte,se poi il DM fa trovare solo elementali del fuoco allora è un errore suo...

sono aperto a qualsiasi consiglio anche su abilità ,classi ,talenti e altro quindi sbizzarritevi ,grazie a tutti in anticipo a chi vorrà darmi una mano o un parere :) 

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lo so ,ho guardato la cdp e in parte mi soddisfa e in parte no...diciamo che volevo slegarmi dalla parte di bardo ,il pg che avevo in mente fin dall'inizio era uno stregone puro,mentre il bardo serviva più come spruzzata per dare abilità e variabilità oltre che Canto metamagico.l'accordo sublime perderebbe gli incantesimi di distruzione dei primi livelli da stregone come dardo incantato,raggio rovente e sopratutto palla di fuoco ,partendo dagli incantesimi di livello 4.e la build con la verga e canto metamagico è praticamente formata per lanciare palle di fuoco massimizzate rapide con uno slot di 3 livello.insomma so che sarebbe una buona cosa ma è un po' troppo bardo-centrica con bardo 10/accordo sublime 10...o forse mi sbaglio io?non so proprio...premetto che lo Stregone è la mia classe preferita quasi,ma cercavo qualcosa che aggiungesse qualcosa alle sue pecche che sono comunque evidenti (poche abilità e pochi punti abilità,poche competenze ecc ecc)

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non la conosco quella classe di prestigio...darò un'occhiata ,intanto grazie mille!

 

edit:ho controllato.ma come farei a soddisfare i requisiti della classe?insomma 8 gradi in cercare ,nascondersi ecc ecc non li avrei mai a meno di buttare tutti i punti abilità da stregone...mi sembra una cdp più adatta a un ladro con un livello da stregone,che il contrario

Edited by Gilgamesh94
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ho pensato di virare su uno Spellscale bardo 2/stregone 8/dracolexi 10,se il master dovesse concedermi di non perdere un livello di incantatore del primo livello del dracolexi magari rinunciando a qualcos'altro o altrimenti bardo1/stregone 9/dracolexi 10 in caso contrario.

in entrambi i casi si arriverebbe a lv incantatore 20 e castare di 9 livello.

l'obiettivo sarebbe avere molti punti abilità da spendere e tra bardo e dracolexi ci sarebbero opzioni valide,contando anche che l'Int dovrebbe essere minimo 12,probabilmente 14 ,quindi ancora più alte.abilità principali sarebbero Diplomazia,Raggirare,Intimidire e raccogliere informazioni,per un PG tutto carisma e cannonate di fuoco.

come incantesimi da stregone vorrei specializzarmi come ho detto nel blaster di fuoco,sfruttando la musica bardica e canto metamagico per lanciare incantesimi senza aumentare il livello.a questo verrebbe in aiuto la draconic aura (bonus da +1 a +4 con livello) e energy substitution per la CD ,e la parola del potere del liv 10 di dracolexi che può Potenziare gratuitamente gli incantesimi di fuoco.

come talenti 1liv-musica extra, 3-canto metamagico/draconic heritage(lv sostituzione spellscale) per Intimidire e flavour di fuoco, 6-incantesimi rapidi ,9-easy metamagic(incantesimi rapidi),12-Draconic aura(Energy-fuoco) ,Difetto 1-sostituzione energetica (fuoco) Difetto 2(?)-searing blaze/snowcasting/musica extra

in questo modo grazie ai talenti, alle musiche ,alle meditazioni dello spell scale o al potere del dracolexi 10 e alla verga della metamagia(incantesimi massimizzati) si potrebbero  lanciare in un round 2 palle di fuoco massimizzate e potenziate spendendo solo slot normali con una CD variabile in base al carisma e al livello di partenza ma alta. (se Car 22 e lv 13 CD=10+3 lv inc+6 Car +2 Draconi aura=21;se Car 24 e lv 14 CD=10+3 inc+7 Car+3 Aura=23).

sono indeciso se prendere un secondo difetto e che talento prendere nel caso...musica extra aiuterebbe a lanciare più metamagia snella arrivando a 9/10 utilizzi di musica bardica,Searing blaze per evitare le creature resistenti al fuoco(anche se con quelle si potrebbe semplicemente lanciare un Fulmine massimizzato senza modificarlo in fuoco e con CD abbassata quindi) mentre Snowcasting permetterebbe di applicare la sostituzione fuoco a tutti gli incantesimi e aumentarne la CD di 2/3 in base all'aura.

talenti a parte la varietà di abilità e di punti spendibili mi renderebbero abile anche fuori dalla battaglia come face ,le musiche bardiche aggiungono effetti situazionali ma comunque apprezzabili e le Conoscenze bardiche sarebbero utilissime,in aggiunta con armature potrei avere CA sopra al 20 senza spendere incantesimi conosciuti(rimanendo sulle cose base e non troppo costose:Giaco di maglia in mithrall Feycraf thistledown +2 +Buckler in legnoscuro +2 +2 Dex +1 Anello protezione =22 CA)

come lo migliorereste voi esperti?ho guardato un po' unseer seer ma non mi piace affatto come classe,troppo fissato su divinazione. vorrei un PG fondamentalmente stregone draconico ma con un decente numero di abilità per variare un po' dal solito e quindi anche i livelli da bardo sono una spruzzata di piccantezza ma non voglio spenderci molti livelli.

se avete altri consigli (o critiche spietate)su questa nuova struttura sono aperto a tutto 

 

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a parte il fatto che con 6 livelli da stregone non soddisferei nemmeno i requisiti ,perché dovrei avere 8 gradi in Intrattenere e essendo non di classe il grado massimo al lv 6 sarebbe 4(6+3/2),col bardo di prestigio perderei più di 2 livelli di stregone ,e inoltre perderei -2 al lv incantatore per gli incantesimi di Invocazione ...quindi non vedo in che modo questo consiglio possa sposarsi con quanto visto sopra...l'unica via potrebbe essere Bardo 1 (per avere Intrattenere di classe e soddisfare i requisiti)/Stregone 4 e poi fare i primi 2 livelli da Prestige Bard e poi andare dracolexi così da perdere in totale solo 2 livelli da stregone(sempre ammesso che il master mi conceda di reintegrare il livello stregone perso dal dracolexi).in quel caso si guadagnerebbe la capacità di ignorare fallimento incantesimi arcani anche per le spell da stregone risparmiando qualche soldo per l'armatura (neanche 800 MO),4 PA in più,1 musica bardica in più,un bonus al TS Riflessi e un paio di pf forse ,da mettere sul piatto della bilancia con :requisiti stringenti in termini di incantesimi conosciuti per uno stregone Invocatore,investire molti PA (8)in intrattenere incrociata per arrivare a 8 gradi(per una abilità sostanzialmente inutile per il pg o quasi e quindi in totale perdendo 4 PA ),perdere - 2 al LI per incantesimi di Invocazione...non certo il massimo del guadagno no?anzi...

l'unica via potrebbe essere trovare un modo alternativo per ottenere Intrattenere di classe senza multiclassare lo stregone in modo da poter "spendere "i 2 livelli di incantatore che sono disposto a perdere nel prestige bard facendo fino al 6 livello,e li si che ci sarebbero dei veri guadagni(molti + riflessi,molte + musiche,+PA,+vita,musiche migliori,BAB migliore) ma al momento non mi viene un modo per ottenere Intrattenere di classe senza multiclassare,non esiste nemmeno un Draconic heritage in grado di dare quell'abilità....

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come razza volevo tenermi sullo spellscale per il bonus a carisma e le meditazioni ,per il sottotipo dragonblood (che potenzia non poco la draconic aura) e il Draconico di base che è requisito per alcune CDP...inoltre non sono sicuro il Dm concederebbe queste varianti strane di arcani rivelati(è alle prime armi quindi penso vorrà tenere le cose più basic possibili)

rispetto a prima ho trovato un draconic heritage che darebbe Intrattenere come abilità di classe e quindi risolverebbe almeno quel problema.il mio piano era specializzarmi sul fuoco e quindi avere draconic heritage Red per avere bonus ai TS contro quegli effetti e aggiungere Intimidire di classe (completando il poker di abilità sociali Intimidire,diplomazia,raggirare,raccogliere informazioni). il drago che da Perform come abilità invece è di tipo Elettricità e quindi darebbe bonus contro quel tipo (certo si può chiudere un occhio ma un cannone che spara fuoco dovrebbe essere bravo a evitarlo ) e non avrei Intimidire di classe(anche qui si può chiudere un occhio avendo alto carisma e molti pa per incrociarla con qualche grado).però comunque renderebbe fattibile la cosa al 6 lv da stregone...a quel punto potrei anche decidere di specializzarmi in elettricità (Sostituzione energetica elettricità,Draconic aura elettricità). così però il dracolexi perderebbe un po' di grip dato che con Stregone 6/bardo prestigio 6 avrei solo fino al lv 8 da dracolexi perdendo la parola del fuoco del lv 10 che da Incantesimi Potenziati gratis,e facendo Stregone 6/Prestige Bard 4/dracolexi 10 rimanendo sul fuoco otterrei la parola molto in ritardo(al 20,mentre con la build di prima era al 15) e guadagnando meno dal bardo di prestigio.insomma mi sembra una via alternativa,bisognerebbe ripensare se inserire il dracolexi a questo punto o un' altra classe di prestigio (torna di moda l'accordo sublime?),che comunque si discosterebbe dal lato draconico...beh possiamo ragionarci su!intanto grazie per l'aiuto che mi sai dando,non fermarti!ahah

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Se il PG è buono io userei il secondo difetto per Bacio della Ninfa. Altrimenti Iniziativa Migliorata, che si somma anche al bonus dato dall'incantesimo Nerveskitter. Ancora meglio, con una versione di stregone senza famiglio puoi optare per Acquisire Famiglio in modo che il suo livello dipenda dal CL invece che essere limitato ai livelli da stregone.

Per i livelli da bardo potresti optare per la variante bardo selvaggio di UA (c'è anche sull'srd) che ti darebbe un utilissimo bonus alla TS tempra.

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ho valutato l'opzione accordo sublime col bardo di prestigio ma è un po' un caos.si perdono alcuni spell slot e conosciuti  anche in livelli importanti come il 3 da stregone che sarebbe il livello chiave (fulmine+palla di fuoco+distorsione ecc ecc)inoltre il -2 al LI per invocazione sarebbe bilanciato dalla musica ma spendere usi di musica bardica per quello sarebbe uno spreco,il vero guadagno sarebbe forse nei punti abilità ma i requisiti assurdamente alti (13 ascoltare,13 con(arcane),6 professione e 10 intrattenere) controbilanciano tutto dato che moltissimi punti andrebbero sprecati in quelle abilità.dall'altro lato il dracolexi offre incantesimi bonus conosciuti ,requisiti molto più leggiadri e le parole che aiutano a recuperare spell slot,bonus a abilità e sinergia con incantesimi di fuoco. quindi ho scartato l'ipotesi perché l'accordo sublime è palesemente più adatto per un ammaliatore/illusionista piuttosto che un Blaster.

ho pensato quindi di mantenere il dracolexi ma cercando altre cdp che aggiungessero musiche bardiche e livelli da stregone ho trovato il Virtuoso che sembrerebbe molto buono(6+int abilità.d6 vita,musiche ogni liv e effetti di musiche aggiuntivi),sicuramente più utile di un livello da stregone.se il master mi concedesse di snellire i requisiti in intrattenere per entrarci da 10 gradi a 5 ,in aggiunta alla concessione di non perdere un livello da stregone rinunciando a un talento o con un rito draconico simil coboldo potrei a quel punto fare Bardo1/stregone 1/Virtuoso 3/Dracolexi 10/virtuoso 5. raggiungendo 18 lv da stregone e avendo 15 musiche bardiche con Musica extra,potendo spendere l'altro difetto in Sculp spell (per non ammazzare i compagni boh) o searing spell per le resistenze al fuoco o un altro di metamagia ...sembrerebbe la build migliore per avere molti usi di musica bardica per canto metamagico e insieme molti PA per avere il personaggio eclettico e social che vorrei fare.certo richiede un po' di concessioni dal DM ma quando ero DM io molte volte ho concesso sfoltimenti nei requisiti delle CDP per una build particolare.

guarderò anche il bardo selvaggio!

Edit:di base non sembra male!il cambiamento nella lista di incantesimi non influirebbe e il tiro salvezza modificato è interessante...sicuramente serve più Tempra di Riflessi o sbaglio?anche se dipende dalla composizione del parti perché avendo Cercare come abilità di classe potrebbe essere un piccolo scopritore di trappole e allora riflessi sarebbe più utile.utile anche survival al posto di decifrare scritture dato che si usa molto più spesso e l'analfabetismo si perderebbe multiclassando con lo stregone.l'unica sarebbe che forse stresserei troppo il dm con tutte ste varianti e cose così ahah da un punto di vista del roleplay volevo creare un personaggio letterato e forbito e intelligente e scaltro,conoscitore di parole e lingue quindi da un lato partire analfabeta sembra non avere senso,ma in realtà da un'altra prospettiva si potrebbe dire che ha iniziato come bardo in una tribù di briganti (il che spiegherebbe la tensione verso inganno,furto e altro) per poi scoprire i suoi poteri draconici e da stregone,incamminandosi sulla via della conoscenza e imparando a leggere e scrivere si è innamorato del linguaggio .quindi proprio l'analfabetismo sarebbe uno spunto di attaccamento a tutto ciò che consegue(ovvero abilità sociale e carisma) ma i natali "selvaggi" spiegano l'allineamento e lo spirito libero da solista raggiratore...non sembra male.la domanda è,serve più tempra che riflessi come TS?

Edited by Gilgamesh94
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quindi una soluzione semi-definitiva ,contando le eventuali(per nulla sicure) concessioni del Dm sarebbe :Bardo selvaggio 1/Stregone 1/Virtuoso 3/Dracolexi 10/Virtuoso 5 e come talenti quelli sopracitati con un eventuale secondo difetto e relativo talento da scegliere.a quel punto u altro musica extra potrebbe essere superfluo e si potrebbe anche prendere Incantesimi Massimizzati per poi al 15 prendere easy metamagic(massimizzati) per massimizzare tutto a costo 2 musiche,oppure Searing spell per le resistenze(o c'è qualche oggetto che evita le resistenze o ne smorza gli effetti?) o Snowcasting per aumentare le CD con l'aura draconica a tutti gli incantesimi..oppure altri talenti che mi sto perdendo?Iniziativa migliorata penso sia sacrificabile se c'è la possibilità di prendere qualcosa di meglio.

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nei punti precedenti infatti,ho esplicitato che tale situazione è possibile solo grazie a concessione del master di abbassare i requisiti di intrattenere da 10 a 5.il mio PG non sarebbe propriamente un bardo nello stile classico del termine e quindi il virtuoso servirebbe per aumentare come stregone e nel contempo ottenere musiche bardiche e PA per il pg eclettico che vorrei.ovviamente mi impegnerei dopo a spendere molti punti in intrattenere per soddisfare e superare i 10 gradi anche in modo da equilibrare ma era giusto una "scorciatoia" per ottenere un paio di lv da virtuoso (e quindi musiche bardiche) in più. finora il master della cumpa sono io e per quanto riguarda i requisiti dell CDP sono sempre venuto incontro ai giocatori abbassandoli,modificandoli o sfoltendoli se la classe era motivata dalla trama e interessante da ruolare,pertanto posso provare a aspettarmi lo stesso trattamento dal giocatore che diventerà DM :D se così non fosse chiaramente la build cambierebbe per soddisfare i requisiti "puri".fino a che non ne parlerò bene cn lui(purtroppo ultimamente facciamo fatica a trovarci) è tutto un po' un forse e se ma nel frattempo faccio congetture e metto le mani avanti nel caso sia disponibile quanto lo sono stato io.

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Da quello che ho capito, non ti piacerebbe essere un ammaliatore

Silverbrow human, Mago* 3/ Master Specialist 2/ Nightmare spinner 5/ Master specialist 2/ Dominatore mentale 1/ Tessitore del fato 4 / Heir of siberis 3

Magari così? Andresti in giro sottomettendo la gente alla tua volontà.

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  • Moderators - supermoderator
11 minuti fa, Kamthalian ha scritto:

Silverbrow human, Mago* 3/ Master Specialist 2/ Nightmare spinner 5/ Master specialist 2/ Dominatore mentale 1/ Tessitore del fato 4 / Heir of siberis 3

Magari così? Andresti in giro sottomettendo la gente alla tua volontà.

Scusa dove sarebbe la parte da bardo, che era uno dei concetti base voluti dall'OP, in questa build?Inoltre sei pure passato da Stregone a Mago...

Cioè capisco che come build sia indubbiamente più potente e versatile, ma c'entra poco con le richieste dell'autore...

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