meccaniche Demoralizzare avversario

[Arpayon]

Salve,

Ieri mi è venuto qualche dubbio sulla meccanica dell'uso di Intimidire in combattimento poichè il testo dice "si possono intimidire solo avversari che si minacciano in combattimento" (pag. 76 MdG).

RAW imho viene una porcata, perchè ciò non permette di intimidire con armi da tiro. Ora, mi pare stupido che un arciere debba minacciare con i pugni (senza attaccare, altrimenti prende AdO) l'avversario adiacente invece di puntargli l'arco in faccia da qualche metro.

Qualcun'altro ci ha mai pensato?

[shalafi]

bè, potresti fare che si può demoralizzare un avversario entro un incremento di gittata, ma comunque meno di 9 metri.

potenzia un po' l'abilità, ma non mi pare sbilanciante

però adiacenti no, perchè con l'arco subiresti ado ad attaccare, quindi non minacci un gran chè.

(a meno che tu per un qualche motivo non provochi ado. es: talenti, avversari disarmati, ecc)

[tamriel]

Soluzione semplice semplice: un pugnale da sfoderare quando si intimorisce

[Melerian]

Però non capisco perchè non si possa intimidire con l'arco....è un bel deterrente per chiunque sentire dire"se ti muovi t'inciccio"....No? Ora capisco che si dica ad uno che sta dietro un albero, allora ha poco senso, ma uno che si trova in mezzo di strada...entro 9 metri.....beh....

[Fenice]

Melerian, tu mi vorresti dire che "Se ti muovi t'inciccio" è una frase che dovrebbe scuotere un avversario durante un combattimento? XD

Gli arcieri possono intimidire bene quanto chiunque altro, ciò che non possono fare è demoralizzare, che è un'azione specifica che può essere fatta solo contro un avversario in mischia e solo durante un combattimento.

Quando già stai combattendo, che ti frega se uno ti punta con l'arco? Intorno a te c'è già l'inferno. Senza contare che dovresti metterti a prestare attenzione alle smargiassate di un tipo che si trova a diversi metri da me, quando magari stai combattendo con un tipo che mena una spada a qualche centimetro dal tuo naso?

Ciò che entra in gioco nell'azione demoralizzare non è la semplice paura per la propria incolumità, né la pericolosità dell'arma usata. Altrimenti ogni round di combattimento i personaggi dovrebbero superare una prova per non essere spaventati in automatico.

[shalafi]

regolisticamente hai ragione fenice.

ma la tua argomentazione può essere ribaltata sulle armi da mischia.

se sono già in combattimento che mi frega se uno mi punta addosso una spada?

[Richter Seller]

mi pare stupido che un arciere debba minacciare con i pugni (senza attaccare, altrimenti prende AdO)

Se attacca prendendo AdO, non ha colpo senz'armi migliorato o dei gauntlet. Pertanto, non minaccerebbe comunque la sua portata di 1,5 (If you’re unarmed, you don’t normally threaten any squares and thus can’t make attacks of opportunity).

Però non capisco perchè non si possa intimidire con l'arco

Puoi farlo attraverso incantesimi o privilegi di classe appositi che permettono ad un personaggio di minacciare le caselle attorno a se con l'arco.

[Fenice]

@shalafi

Infatti demoralizzare non consiste nel puntare addosso una spada! Demoralizzare richiede un'azione standard, quindi normalmente o demoralizzi o attacchi.

Demoralizzare consiste nell'assumere un atteggiamento particolarmente intimidatorio, senza attaccare. È tutta scena.

Il cane che digrigna i denti, alza il pelo e ringhia sta demoralizzando. Il cane che morde sta attaccando.

Non dico che la soluzione ufficiale del MdG sia la soluzione migliore possibile. Ma mi sembra comunque migliore rispetto a quella finora proposta.

Anche perché Melerian si sbaglia quando fa il suo esempio. Un arciere che dice "Se ti muovi t'inciccio" non sta demoralizzando. Demoralizzare è un'azione da combattimento, quindi un personaggio che voglia demoralizzare in quella situazione in realtà ottiene l'effetto opposto: dà inizio al combattimento.

Ottenere lo stesso risultato è una normale prova di Intimidire (trasforma l'atteggiamento in amichevole). O meglio ancora, in base alle circostanze, nessuna prova.

[shalafi]

ma se non dipende dall'arma non capisco perchè debba dipendere dalla portata...

o deve essere entro la portata naturale indipendentemente dall'arma impugnata, o se dipende dall'arma deve dipendere dalla portata/gittata.

imho e dal(l'inutile) punto di vista "realistico"

[Arpayon]

Rispondo a Richter e Tamriel intanto.

E se l'arciere gira con un guanto d'arme? Quello minaccia se non sbaglio e non va estratto. Paradossalmente l'arco puntato in faccia no e un guanto di ferro sì?

[Richter Seller]

Paradossalmente l'arco puntato in faccia no e un guanto di ferro sì?

Esattamente, salvo privilegi (MdAE, Iniziato del'ordine dell'arco) o incantesimi (Perfetto Avventuriero) che permettano di minacciare con l'arco.

[Arpayon]

Appunto, è stupido -.-

[Melerian]

Il "t'inciccio" era una battuta...........ancora non capisco cosa faccia, in definitiva, demoralizzare.

cioè cosa succede, in termini di gioco, al demoralizzato? smette di prendere livelli nella classe pricnipale, appunto perchè si è demoralizzato?

No davvero, cosa accade? Fermo restando che non capisco alla fine, le metodologie. Cioè cazzotto si freccia no. Mah...

Inoltre dissento sul fatto che mentre combatto, non mi frega se uno mi prende di mira con l'arco. Certo che sì. Anzi, ci vorrebbe un talento che mi permette di vederlo SEMPRE.

Anche a senso: sono impegnato in un copro a corpo e ad un certo punto sento che uno mi urla robe minacciando di riempirmi come un punta spilli....Non è demoralizzante? Non ti fa perder ancora di più la sicurezza? Cosa dovrebbe fare "demoralizzare" altrimenti? Non agguanto molto la differenza con intimidire, poi...a parte il fatto di non attaccare...

[Fenice]

Sì, so che era una battuta.

Fatto sta che esprime bene perché le regole attuali per me hanno più senso di quelle che proponete. Minacciare a uno di non muoversi perché altrimenti lo colpiamo con una freccia non c'entra nulla con demoralizzare: noi vogliamo influenzare un suo comportamento (ovvero che accetti un nostro "suggerimento" --> trasformare momentaneamente l'atteggiamento in amichevole), cosa che un arciere, come qualsiasi personaggio, può fare tranquillamente.

Cosa vuol dire demoralizzare?

È quello che fa Thrall in questo

da 0:50 a 1:00 (tentivo fallito, by the way).

No, sentirti dire da uno che se ti muovi ti riempie di frecce non è demoralizzante in combattimento. Ci sono buone probabilità che non ci faccia nemmeno caso, visto che in combattimento c'è un po' di casino.

Anche se ci facessi caso comunque, allora a questo punto perché un nemico che estrae un'arma non mi rende scosso a questo punto? O se vengo ferito cado in preda al panico?

[Melerian]

Sì, so che era una battuta.

Fatto sta che esprime bene perché le regole attuali per me hanno più senso di quelle che proponete. Minacciare a uno di non muoversi perché altrimenti lo colpiamo con una freccia non c'entra nulla con demoralizzare: noi vogliamo influenzare un suo comportamento (ovvero che accetti un nostro "suggerimento" --> trasformare momentaneamente l'atteggiamento in amichevole), cosa che un arciere, come qualsiasi personaggio, può fare tranquillamente.

Cosa vuol dire demoralizzare?

È quello che fa Thrall in questo

da 0:50 a 1:00 (tentivo fallito, by the way).

No, sentirti dire da uno che se ti muovi ti riempie di frecce non è demoralizzante in combattimento. Ci sono buone probabilità che non ci faccia nemmeno caso, visto che in combattimento c'è un po' di casino.

Anche se ci facessi caso comunque, allora a questo punto perché un nemico che estrae un'arma non mi rende scosso a questo punto? O se vengo ferito cado in preda al panico?

Purtroppo non vedo il video.....Ma quello che tu dici mi pare più "influenzare" che demoralizzare. Cioè, trovo la parola usata impropriamente...

[Fenice]

Infatti è proprio quello che sto dicendo. Dire a uno "Se ti muovi ti sparo" non è demoralizzare, è una normale prova di intimidire per "cambiare l'atteggiamento degli altri con una prova effettuata con successo".

[Arpayon]

Capisco perfettamente quello che dici Fenice. Ma continuo a ritenere fuori luogo che un arciere iper figo, magari elfo ultra specializzato nel tiro con l'arco, ecco immaginiamo Legolas (giusto per essere banali), debba andare in mischia a qualcuno e sventolargli davanti il guanto d'arme che indossa mentre digrigna i denti e sbava per demoralizzare il suo avversario. lol.

[Fenice]

In realtà non ho capito la questione del guanto d'arme.

Il punto è che un arciere non può demoralizzare a distanza. Ma può demoralizzare in mischia normalmente, non ha bisogno di un guanto d'arme. Sia gli archi sia le frecce infatti possono essere utilizzati per attaccare in mischia come armi improvvisate, quindi un arciere minaccia le caselle intorno a sé normalmente.

[Arpayon]

Ah sì? Non lo sapevo ^^