magia Attacco Furtivo

[HolBrandyKellogs]

1) si può fiancheggiare un nemico insieme alle creature evocate da un alleato? (secondo me si)

Hai ragione, le creature evocate possono aiutarti nel fiancheggiamento.

Anche sensatamente si dovrebbe capire che un nemico è svantaggiato affrontando 2 avversari in direzioni opposte...

2) un ladro si nasconde, il nemico non lo vede

(tiro di osservare nemico < tiro di nascondersi del ladro)

il ladro tira con l'arco al nemico che sta entro 9 metri

è furtivo??

(secondo me si, ma dove sta scritto precisamente?)

Hai ancora ragione, è espressamente scritto a pag. 40 del Manuale del Giocatore, infatti al nemico è negato il bonus DES alla CA e l'attacco è effettuato entro 9m.

[Diego Dragone]

1) Si, sono creature che minacciano l'avversario e come tali richiedono la sua attenzione. In più sono creature alleate in tutto e per tutto.

2) Si, è furtivo.

Il ladro nascosto è considerato invisibile a tutti gli effetti e come tale nega il bonus di destrezza all'avversario. Quindi i suoi attacchi sono furtivi.

(ovviamente solo il primo poichè poi l'avversario si rende automaticamente conto del ladro ed esso non è più nascosto)

[radiance]

grazie della risposta

ora il mio problema è convincere il DM con l'evidenza scritta su qualche manuale

1)

il fatto delle creature evocate è talmente banale, ma il DM ogni tanto si impunta su delle cose...

dove potrei trovare qualcosa dove c'è espressamente scritto che le creature evocate danno fiancheggiamento?

A pag. 152 (attaccare ai fianchi) c'è scritto

"un personaggio che compie un attacco in mischia ottiene un bonus di fiancheggiamento +2 contro un avversario, se quest'ultimo è minacciato [...] da un alleato del personaggio"

basterebbe trovare dove è scritto che una creatura evocata è un alleato, ma è così banale!

Il +2 del fiancheggiamento non si ottiene se si compiono attacchi a distanza, anche entro 9 metri?

2)

dove c'è scritto espressamente che il difensore non applica il bonus alla destrezza se viene attaccato da un attaccante nascosto?

A pag. 136 (modificatore di destrezza) c'è scritto

"alcune situazioni che negano il bonus di destrezza sono, ad esempio, l'attacco di un avversario invisibile, trovarsi appeso ecc. ecc."

in questo caso nascosto è equivalente ad invisibile?

grazie per la pazienza

1) Si, sono creature che minacciano l'avversario e come tali richiedono la sua attenzione. In più sono creature alleate in tutto e per tutto.

2) Si, è furtivo.

Il ladro nascosto è considerato invisibile a tutti gli effetti e come tale nega il bonus di destrezza all'avversario. Quindi i suoi attacchi sono furtivi.

(ovviamente solo il primo poichè poi l'avversario si rende automaticamente conto del ladro ed esso non è più nascosto)

grazie diego delle risposte

sulla prima non avevo proprio dubbi in quanto a banalità della domanda, mi piacerebbe però trovare proprio un passo scritto di qualche manuale

dove dice testualmente che le creature evocate sono alleati (il mio DM quando si impunta è pericoloso, non ragiona!)

sulla seconda: dove posso trovare l'evidenza scritta che un personaggio nascosto è a tutti gli effetti invisibile?

perchè un esempio testuale del MdG (pag. 152) di quando viene negato il bonus dex è proprio "l'attaccante è invisibile" ma nascosto non c'è scritto

anche se con il buon senso è lecito pensarlo (anche perchè la prova di nascondersi è contrapposta alla prova di osservare, dunque se questa

fallisce non si vede il nemico, che quindi risulta invisibile)

grazie per la pazienza!

[HolBrandyKellogs]

1)il fatto delle creature evocate è talmente banale, ma il DM ogni tanto si impunta su delle cose...

dove potrei trovare qualcosa dove c'è espressamente scritto che le creature evocate danno fiancheggiamento?

In primo luogo direi di guardare pag. 311 del MdG "attaccare ai fianchi" e poi pag. 313 dello stesso manuale "cretura".

Il +2 del fiancheggiamento non si ottiene se si compiono attacchi a distanza, anche entro 9 metri?

No. Se sei a distanza non minacci nessuno, ergo, non fiancheggi.

2)dove c'è scritto espressamente che il difensore non applica il bonus alla destrezza se viene attaccato da un attaccante nascosto?

A pag. 136 (modificatore di destrezza) c'è scritto

"alcune situazioni che negano il bonus di destrezza sono, ad esempio, l'attacco di un avversario invisibile, trovarsi appeso ecc. ecc."

in questo caso nascosto è equivalente ad invisibile?

Guarda a pag. 315 del MdG sotto la voce "invisibile" dovrebbe rendere tutto chiaro.

[ohi baboi]

MdG

1)pag. 40:''ogni volta che al bersaglio è negato il bonus di Destrezza alla CA (che abbia o meno bonus di Destrezza) o che è attaccato ai fianchi dal ladro, è possibile effettuare un attacco furtivo''

2)pag. 313: ''I personaggi sono colti alla sprovvista fino al loro primo turno nel ciclo di iniziativa. Le creature colte alla sprovvista perdono il loro bonus di Destrezza alla CA''

indipercui:una creatura che perde il bonus di Destrezza alla CA è colta alla sprovvista

Guida del dungeon master:

3)capitolo 2, pagina 24:''I nuovi arrivati sono consapevoli: se alcuni (o tutti) dei nuovi arrivati sono consapevoli della presenza bla bla bla coinvolte, a tutti gli effetti sono i primi nella sequenza di iniziativa

da questo io deduco(io, ma non so il tuo DM) che i personaggi già presenti siano colti alla sprovvista (non erano consapevoli della presenza dei nuovi arrivati).

Il nascondersi non è altro che uscire dal combattimento per poi rientrarci quando si vuole, quindi vale la regola scritta nel punto 3.

Comunque in questi casi vi consiglio di mettervi d'accordo tra di voi per evitare di guastare il gioco, se non è convinto fagli notare che in combattimento il ruolo del ladro é fare attacchi furtivi, nascondendosi o attaccando ai fianchi, se non glielo permetti è come proibire al mago di studiare gli incantesimi perchè ha piovuto ed il libro si è bagnato

[radiance]

infatti ti quoto in pieno: il ladro è costruito di proposito per nascondersi e fare attacchi furtivi, con un pò di buon senso speriamo di farglielo capire!!

[Dedalo]

il fatto delle creature evocate è talmente banale, ma il DM ogni tanto si impunta su delle cose...

dove potrei trovare qualcosa dove c'è espressamente scritto che le creature evocate danno fiancheggiamento?

Stai scherzando?

Se il tuo DM avanzasse pretese così bislacche potrebbe anche richiedere regole dettagliate che affermino che anche gli animali fiancheggiano, e che forniscono fiancheggiamento anche le guardie svizzere, le prostitute norvegesi, gli hobbit con le emorroidi e Nilla Pizzi.

Piuttosto, giusto per poi inviare il tutto a Riza Psicosomatica, chiederesti al tuo DM quale regola gli suggerisce di ignorare il fiancheggiamento fornito dalle creature evocate?

Qual'è la sua linea argomentativa?

[KlunK]

1)

il fatto delle creature evocate è talmente banale, ma il DM ogni tanto si impunta su delle cose...

dove potrei trovare qualcosa dove c'è espressamente scritto che le creature evocate danno fiancheggiamento?

Il discorso è questo:

due creature che minacciano la stessa creatura su due lati opposti la fiancheggiano.

Le creature evocate hanno possono minacciare un avversario su un lato opposto al tuo? Sì, quindi fiancheggi.

[Zaorn]

Un conto è fare a cazzotti con due che hai davanti, un conto è fare a cazzotti con due che sono da lati opposti.

Il malus deriva dal fatto che fai + fatica a difenderti.

Ora, che siano guerrieri, trichechi, squali, formiche o ramarri, penso che un vantaggio lo abbiano no? E' pure logico...

[Diego Dragone]

Mi spiace, ma non ho i manuali sotto mano per citare, però posso correggere alcune cose:

MdG

2)pag. 313: ''I personaggi sono colti alla sprovvista fino al loro primo turno nel ciclo di iniziativa. Le creature colte alla sprovvista perdono il loro bonus di Destrezza alla CA''

indipercui:una creatura che perde il bonus di Destrezza alla CA è colta alla sprovvista

AAHHH!!

Non puoi fare questa deduzione!! Le creature che perdono il bonus di Destrezza non sono per forza di cosa colte alla sprovvista!!

Sono 2 condizioni diverse! Anche se da una discende l'altra non è vero il viceversa.

Tutta la deduzione successiva quindi perde di significato (inoltre si parla di colti alla sprovvista solo all'inizio dell'incontro, mai dopo).

Comunque sul manuale alla voce "nascondersi" dovrebbe esserci specificata le conseguenze dell'essere nascosto, e tra queste dovrebbe esserci il negare il bonus di destrezza all'avversario.

Per quanto riguarda le creature alleate non mi pare che ci sia la definizione di alleato o meno. Comunque è chiaro che la creatura evocata non sia un nemico!

E l'importante non è che sia un alleato del ladro, ma che sia un nemico del fiancheggiato. Ed è chiaro che lo sia!

[radiance]

riguardo al fiancheggiamento il DM diceva:

"le creature evocate non danno fiancheggiamento, l'ho letto da qualche parte"

e ok, si è sbagliato, ne ero convinto pure nel momento in cui lo diceva

spero di farlo ragionare!

[Blackstorm]

riguardo al fiancheggiamento il DM diceva:

"le creature evocate non danno fiancheggiamento, l'ho letto da qualche parte"

Probabilmente sul manuale delle giovani marmotte. Ricordagli che non è il testo di riferimento di dnd, e poi mostragli questo (e se non sa l'inglese può andarsi a cercare il paragrafo "area minacciata" sui manuali):

Threatened Squares: You threaten all squares into which you can make a melee attack, even when it is not your action. Generally, that means everything in all squares adjacent to your space (including diagonally). An enemy that takes certain actions while in a threatened square provokes an attack of opportunity from you. If you’re unarmed, you don’t normally threaten any squares and thus can’t make attacks of opportunity.

Reach Weapons: Most creatures of Medium or smaller size have a reach of only 5 feet. This means that they can make melee attacks only against creatures up to 5 feet (1 square) away. However, Small and Medium creatures wielding reach weapons threaten more squares than a typical creature. In addition, most creatures larger than Medium have a natural reach of 10 feet or more.

Non è difficile, se la creatura ha portata, la creatura minaccia le caselle in cui arriva, e può fiancheggiare.

e ok, si è sbagliato, ne ero convinto pure nel momento in cui lo diceva

spero di farlo ragionare!

Basta fargli leggere il manuale alla voce area minacciata e fiancheggiamento. Se non ci arriva anche così, c'è qualcosa di seriamente sbagliato.

[DTM]

Stai scherzando?

Se il tuo DM avanzasse pretese così bislacche potrebbe anche richiedere regole dettagliate che affermino che anche gli animali fiancheggiano, e che forniscono fiancheggiamento anche le guardie svizzere, le prostitute norvegesi, gli hobbit con le emorroidi e Nilla Pizzi.

mi permetto di dissentire..... per Nilla Pizzi chiederei anche io qualcosa di scritto

scherzi a parte, mi ricorda un mio master che sosteneva che i non morti scappassero il round dopo aver attaccato se scacciati da un chierico..... dopo aver inutilmente cercato per 20 minuti nel manuale ha esordito come il tuo:

non ricordo dove a da qualche parte l'ho letto!

cambia master se non vuole sentire ragioni

[ohi baboi]

Non puoi fare questa deduzione!! Le creature che perdono il bonus di Destrezza non sono per forza di cosa colte alla sprovvista

be', se non sono colte alla sprovvista saranno immobilizzate, prive di sensi o attaccate ai fianchi, tutte occasioni che concedono attacco furtivo

indipercui:una creatura che perde il bonus di Destrezza alla CA è colta alla sprovvista

su questo comunque ti do ragione, anzi rileggendolo non ho capito perchè lo ho scritto infatti non c'entrava molto con il ragionamento successivo.

Cooomunque rispondendo alla tua prima domanda eccoti qua:

pag. 169 MdG,come si lanciano gli incantesimi? cerca dove c'è scritto ''evoca mostri I'':

lì dice che la creatura evocata e lidda (ladra) hanno entrambi +2 al colpire e che lidda può compiere l'attacco furtivo

[Saito Hajime]

in effetti un avversario è fiancheggiato (mia spiegazione senza leggere) quando ha 2 avversari in 2 fianchi opposti.

Quindi se la creatura attacca il nemico è senza dubbio fiancheggiato.

Il Ladro effettua un attacco furtivo "Ogni volta che viene negato il bonus alla Destrezza" quindi anche questa è valida u.u

non lo dico io...lo dice IL LIBBRO u.u

[Diego Dragone]

Per la precisione un personaggio fiancheggiato non perde il bonus di destrezza.

Però è proprio la condizione dle fiancheggiare che permette al ladro di fare un furtivo.

(un furtivo viene dompiuto dei l'avversario non gode del bonus di destrezza o se lo si fiancheggia, sono 2 condizioni diverse entrambe valide)

[Amrod Oronar]

Salve a tutti,

mi domandavo una cosa, è possibile effettuare un attacco furtivo a distanza? Con arco e frecce per capirsi!!!

Bisogna avere capacità (talenti) particolari?

Grazie per le eventuali risposte!!!

Ciao

[Silver]

è possibile ma

1) bisogna stare entro 9 metri dal bersaglio

2) al bersaglio deve essere negata la DES alla CA oppure deve essere colto alla sprovvista

3) bisogna essere in grado di vedere bene il bersaglio

4) bisogna leggere il manuale del gicatore alla voce ladro - attacco furtivo

[krizaer]

Altrimenti MASTER THROWER ftw, ma non ricordo assolutamente su che manuale è, cioè è completamente inutile perche se non erro ha solo 5 livelli di CdP ma se non ricordo male ha un abilità molto carina simile a un raggirare a distanza.

L'ho letto parecchio tempo fa potrei anche dire una cavolata

[Mefistofele]

Altrimenti MASTER THROWER ftw, ma non ricordo assolutamente su che manuale è, cioè è completamente inutile perche se non erro ha solo 5 livelli di CdP ma se non ricordo male ha un abilità molto carina simile a un raggirare a distanza.

L'ho letto parecchio tempo fa potrei anche dire una cavolata

Dovrebbe essere il maestro tiratore dal perfetto combattente e come abilità utile per il ladro c'è il tiro furtivo che consente di effettuare una prova di rapidità di mano contro osservare del bersaglio, se la prova ha successo al bersaglio è negato il bonus di destrezza (quindi si becca il furtivo).