magia Applicazione e gestione della Metamagia

[Codan il bardo]

Dunque...

1) Perchè la regola dice così (magri si contraddice un po') ma dice così...

2) In teoria moltiplichi solo il dado (nel tuo esempio scegli la B)...

3) Aggiungo: se lanci una palla di fuoca potenziata conterà sempre come incantesimo di 3° livello per quanto riguarda il trio salvezza che dovranno effettuare i bersagli, solo che necessita di uno slot più alto (+2?)...

1) Vabè... se la regola dice così... non mi rimane che fare come te...

2) perchè in "teoria"??? C'è una "pratica" che fa in modo diverso???

3) Sì ok... questo lo avevo capito, grazie lo stesso... cmq sì è +2.

[Azar Pinkur]

1) Vabè... se la regola dice così... non mi rimane che fare come te...

Semplicemente non si può massimizzare (o potenziare) perchè è una prova di livello di incantatore. E' come chiedersi perchè non si può massimizzare il proprio d20 quando tenti di passare la RI avversaria

2) perchè in "teoria"??? C'è una "pratica" che fa in modo diverso???

No, si fa proprio come ha detto Kursk. In pratica e in teoria

rispetto ai livelli degli incantesimi risultanti dell'applicazione dei talenti di metamagia

Beh... secondo me non c'è molto da interpretare, la frase indica chiaramente che può essere creato un oggetto che riproduce gli effetti di un incantesimo modificato da talenti di metamagia, purchè il livello non superi il massimo consensito...

Non a caso si dice "incantesimi risultanti dall'applicazione dei talenti di metamagia" ovvero difficilmente potrò creare una bacchetta di dardi incantati rapidi

[Codan il bardo]

Ok... dato che le vostre risposte sono state esaurienti direi di passare al talento INCANTESIMI MASSIMIZZATI.

Bhè veramente le risposte che mi avete dato hanno molto ridotto i miei dubbi anche su questo punto, però una domanda che mi inquieta la faccio...

Non credete che per alcuni incantesimi sia meglio potenziare che massimizzare l'effetto?? Un tiro fortunato con il talento inc potenziati può superare la massimizzazione

Quanto conviene questo talento (inc. massimizzati)???

[Azar Pinkur]

Beh... la mia è un'opinione di parte perchè non mi piacciono tutti quei talenti che alzano di slot... li trovo troppo penalizzanti.

Preferisco usare i vari "sudden" (manuale delle miniature e complete arcane) oppure (quando sono in veste divina ) c'è sempre il buon vecchio divine metamagic.

Ma questo è solo una mia preferenza.

Incantesimi massimizzati a me sembra abbastanza utile preso in confronto a incantesimi potenziati... insomma... sono 60 danni certi invece coi potenziati hai la variabile dado.

per eguagliare inc. massimizzati dovresti ottenere 40 ovvero una media di 4 su ogni dado, non impossibile di certo però rischioso. La media è 35 e ci sarà la volta che ti capita 40 (o più) ma la volta che ti capita 30 (o meno).

[Codan il bardo]

Beh... la mia è un'opinione di parte perchè non mi piacciono tutti quei talenti che alzano di slot... li trovo troppo penalizzanti.

Preferisco usare i vari "sudden" (manuale delle miniature e complete arcane) oppure (quando sono in veste divina ) c'è sempre il buon vecchio divine metamagic.

Ma questo è solo una mia preferenza.

Incantesimi massimizzati a me sembra abbastanza utile preso in confronto a incantesimi potenziati... insomma... sono 60 danni certi invece coi potenziati hai la variabile dado.

per eguagliare inc. massimizzati dovresti ottenere 40 ovvero una media di 4 su ogni dado, non impossibile di certo però rischioso. La media è 35 e ci sarà la volta che ti capita 40 (o più) ma la volta che ti capita 30 (o meno).

Sudden?? Che roba è??? C'è anche sui manuali in ita qualcosa del genere???

Per il resto grazie di tutto... TnX

[Azar Pinkur]

Sudden?? Che roba è??? C'è anche sui manuali in ita qualcosa del genere???

Sì in ITA è sul manuale delle miniature, in ENG è sul Complete Arcane (sono le versioni 3.0 e 3.5 anche se sono identiche).

In pratica con "sudden quicken spell", ad esempio, lanci un incantesimo rapido 1v al giorno, senza alzare lo slot di incantesimo. Occhio ai prerequisiti!

Ci sono tutti i talenti di metamagia in versione sudden... quindi puoi anche massimizzare sudden se ti pare... 1v al giorno senza alzare l'incantesimo di 3 livelli

[Codan il bardo]

Sì in ITA è sul manuale delle miniature, in ENG è sul Complete Arcane (sono le versioni 3.0 e 3.5 anche se sono identiche).

In pratica con "sudden quicken spell", ad esempio, lanci un incantesimo rapido 1v al giorno, senza alzare lo slot di incantesimo. Occhio ai prerequisiti!

Ci sono tutti i talenti di metamagia in versione sudden... quindi puoi anche massimizzare sudden se ti pare... 1v al giorno senza alzare l'incantesimo di 3 livelli

Wow... aspetta... premetto... sono uno stregone...

sul manuale delle miniature????? (vabè)

Cmq... questo talento permette di lanciare incantesimi metamagici senza alzare il liv degli incantesimi????

E quali sono i prerequisiti???

[Shar]

Quanto conviene questo talento (inc. massimizzati)???

Preferisci che ti regali 100 euro sicuri, oppure una distribuzione di rendimenti normale con media 75 e scarto quadratico medio 10?

Dipende dal tuo grado di avversione al rischio. Non c'è una delle due preferibile a priori senza conoscere la concavità/convessità delle tue curve di iso-utilità...

[Baito]

In linea di massima più la variabile è aleatoria più è preferibile "massimizzati" rispetto a "potenziati".

In pratica quando si parla di dadi con molte facce da tirare sarebbe meglio massimizzare, mentre quando si tira, ad es, il d4 il potenziamento diventa più appetibile.

Comunque alla fine dipende anche dal tipo di situazione che stai affrontando la scelta tra danno sicuro e fisso o possibilità di danno maggiore, ma rischio di pochi danni inflitti.

[Obiwankenobi]

Wow... aspetta... premetto... sono uno stregone...

sul manuale delle miniature????? (vabè)

Cmq... questo talento permette di lanciare incantesimi metamagici senza alzare il liv degli incantesimi????

E quali sono i prerequisiti???

Sono una marea !!!!!!!

A parte il fatto che se sei uno stregone e non hai Preparazione arcana di quel talento non ci fai nulla, ma in particolare tra i prerequisiti (che, ripeto, sono veramente tanti) c'è anche Incantesimi rapidi.

A quel punto chi cavolo te lo fa fare a prendere quel talento quando per prenderlo devi avere Incantesimi rapidi e quindi di base puoi usare quel talento (insieme a Preparazione arcana) per rapidizzare il lancio dei tuoi incantesimi?

[Dusdan]

mediamente e` meglio massimizzare: se hai un dado a n facce, massimizzando fai n, potenziando fai mediamente (n+1)/2*1.5=(n+1)*.75, che e` piu` basso. d'altronde ci sara` un motivo per cui un talento aumenta di due livelli e l'altro di tre, no?

si puo` sempre sperare nella botta di cul0, cioe` che un potenziato faccia piu` del massimizzato, ma mediamente conviene quest'ultimo.

[Codan il bardo]

Sono una marea !!!!!!!

A parte il fatto che se sei uno stregone e non hai Preparazione arcana di quel talento non ci fai nuolla, ma in particolare tra i prerequisiti c'è anche Incantesimi rapidi.

A quel punto chi cavolo te lo fa fare a prendere quel talento quando per prenderlo devi avere Incantesimi rapidi e quindi di base puoi usare quel talento (insieme a Preparazione arcana) per rapidizzare il lancio dei tuoi incantesimi?

Ok, ma il Sudden degli incantesimi massimizzati che prerequisiti ha???

Azar mi ha detto nessuno... no???

[Dusdan]

Ok, ma il Sudden degli incantesimi massimizzati che prerequisiti ha???

Azar mi ha detto nessuno... no???

mi pare nessuno, l'ho preso qualche livello fa

[Codan il bardo]

E preparazione Arcana... cosa c'entrava???

[Azar Pinkur]

E preparazione Arcana... cosa c'entrava???

Era in sostituzione di "Sudden quicken spell" il quale in effetti ha troppi prerequisiti. Preparazione arcana ti permette di usare uno slot per potere castare così incantesimi rapidi (normalmente uno stregone non può mai lanciare incantesimi rapidi...). Francamente lo sconsiglio... però anche qui va a gusti.

Cmq il sudden per massimizzare non ha prerequisiti, questo me lo ricordo a memoria, son sicuro... quindi vai tranquillo e prendi quello ^^

[Obiwankenobi]

C'entrava col fatto che sei uno stregone e volevi prendere Incantesimi rapidi.

Come tutti gli stregoni, ogni qualvolta applichi un talento di metamagia al lancio di un incantesimo, il tempo di lancio diventa un'azione di round completo, quindi di base tu col talento Incantesimi rapidi non ci faresti una benemerita ... a meno di non avere appunto quel talento, Preparazione arcana, che ti permette di preparare gli incantesimi come farebbe un mago, quindi poi potresti applicare i talenti di metamagia lasciando sempre il tempo di lancio pari a un'azione standard

[Azar Pinkur]

Notare che le veriosni sudden non hanno bisogno di preparazione (che tu sia mago, stregone o altro...) per essere applicati... preparazione arcana invece sì e lo trovo abbastanza svantaggioso per i miei gusti...

Diciamo che il meglio del meglio sarebbe una verga di metamagia degli incantesimi rapidi

[Baito]

Diciamo che se avessero scritto:

"Si possono creare bacchette di incantesimi non metamagizzati di massimo 4° livello o incantesimi metamagizzati che usino slot di max. 4° livello"

Sarebbe stato meno equivoco.

[Azar Pinkur]

Diciamo che se avessero scritto:

"Si possono creare bacchette di incantesimi non metamagizzati di massimo 4° livello o incantesimi metamagizzati che usino slot di max. 4° livello"

Sarebbe stato meno equivoco.

Poco ma sicuro... ma sappiamo già, purtroppo, che i manuali dall'inglese non vengono tradotti benissimo

[Mad Master]

C'è da dire che le metamagie "sudden" (Immediate in italiano) possono essere usate solo una volta al giorno ciascuna, quindi non sono molto utili alla lunga, ma possono fare la differenza nel momento del bisogno...

N.B. Azar... Il manuale delle Miniature è stato il primo manuale 3.5 uscito dopo i tre di base, le sudden in 3.0 non ci sono mai state...

N.B. Tutti... Potenziando un certo aspetto di un incantesimo si moltiplica TUTTO, non solo il dado (ad esempio in un dardo incantato si moltiplica l'intero 1d4+1, non solo il d4), ovvero l'intera formula che contiene le variabili...