magia Prerequisiti e Requisiti

[Subumloc]

[MOD] - Ti ricordo che l'up è vietato e comunque hai aperto la discussione solo ieri, porta pazienza

Per quanto riguarda la discussione, direi che non è possibile, perché:

1) al 1° livello di sostituzione razziali ottieni soltanto +1d6 di attacco furtivo e soltanto a distanza e dovresti comunque aspettare il 3° livello di sostituzione razziale (ti ricordo che i livelli di sostituzione razziale funzionano proprio sostituendosi ai livelli di classe, per cui i privilegi non si sommano, ma si sostituiscono)

2) questo bonus di danni al furtivo è concesso solo per gli attacchi a distanza, per cui non credo sia valido ai fini dei requisiti per la CdP (ma su questo non sono sicura)

La tabella sul manuale è sbagliata il primo livello di sostituzione razziale ti dà +2d6 furtivo a distanza.

[Samirah]

La tabella sul manuale è sbagliata il primo livello di sostituzione razziale ti dà +2d6 furtivo a distanza.

Sono uscite nuove errata? Perché anche il testo parla di +1d6 danni da furtivo al 1° livello...

[Subumloc]

Sono uscite nuove errata? Perché anche il testo parla di +1d6 danni da furtivo al 1° livello...

Non ci sono errata, ma c'è una discrepanza tra tabella e testo... il testo dice che fa 1d6 bonus con gli sneak a distanza e 1d6 in meno con quelli in mischia, e dice che il priviliegio "augments the regular sneak attack"... Non avrebbe molto senso se un livello di sostituzione razziale fosse peggio del privilegio regolare

EDIT ovviamente questa è una mia interpretazione basata sul testo... potrei anche aver preso una cantonata.

[Samirah]

Non ci sono errata, ma c'è una discrepanza tra tabella e testo... il testo dice che fa 1d6 bonus con gli sneak a distanza e 1d6 in meno con quelli in mischia, e dice che il priviliegio "augments the regular sneak attack"... Non avrebbe molto senso se un livello di sostituzione razziale fosse peggio del privilegio regolare

Ah ok, ho capito, mi ero saltata un "but does not replace" nella descrizione

Però secondo me non funge comunque come requisito, visto che in mischia non arriva a +2d6 danni da furtivo.

[Dedalo]

Però secondo me non funge comunque come requisito, visto che in mischia non arriva a +2d6 danni da furtivo.

E questo come inciderebbe?

[Ishatar]

E questo come inciderebbe?

Non ho il manuale in cui è presentata questa variante raziale di classe, ma a quanto ho capito dal commento di Subumloc è evidente che la descrizione della capacità di classe sostitutiva (ranged sneak attack) è poco chiara.

Bisogna stabile se questa capacità è da considerarsi equivalente ad sneak attack ai fini dei prerequisiti, oppure se bisogna considerare la coppia di capacità ranged sneak attack e melee sneak attack (magari facendo la media aritmetica dei danni extra ).

[Samirah]

E questo come inciderebbe?

Scusa?

Forse non ho capito la tua domanda. Intendevo dire che, se il requisito per il mistificatore arcano è +2d6 da furtivo, non so se il livello di sostituzione (che quei danni li dà solo a distanza e non in mischia) possa essere considerato valido.

Non ho il manuale in cui è presentata questa variante raziale di classe, ma a quanto ho capito dal commento di Subumloc è evidente che la descrizione della capacità di classe sostitutiva (ranged sneak attack) è poco chiara.

Bisogna stabile se questa capacità è da considerarsi equivalente ad sneak attack ai fini dei prerequisiti, oppure se bisogna considerare la coppia di capacità ranged sneak attack e melee sneak attack (magari facendo la media aritmetica dei danni extra ).

Che la capacità sia equivalente non penso ci siano dubbi, però, come ho scritto sopra, il furtivo che si guadagna al 1° livello di sostituzione è, per così dire, "incompleto", per cui non so se lo si possa ritenere valido per il fatto che ALMENO una parte è soddisfatta oppure no.

[thondar]

Il livello sostitutivo aumenta il furtivo di 1d6 a distanza e lo diminuisce di 1d6 in mischia. Questa capacità si chiama ranged sneak attack ed è da sommarsi allo sneak attack che quindi a rigore non cambia.

Aumenta ma non rimpiazza, è scritto.

Secondo me lo sneak attack è sempre 1d6 ma non sono sicuro.

[Dedalo]

Che la capacità sia equivalente non penso ci siano dubbi, però, come ho scritto sopra, il furtivo che si guadagna al 1° livello di sostituzione è, per così dire, "incompleto", per cui non so se lo si possa ritenere valido per il fatto che ALMENO una parte è soddisfatta oppure no.

A distanza si hanno 2d6 di furtivo.

La CdP non richiede che il furtivo sia fatto in mischia.

Ergo, no problem.

[Ishatar]

Che la capacità sia equivalente non penso ci siano dubbi.

Bene, se per te non ci cono dubbi sul fatto che ranged sneak attack sia equivalente a sneak attack ai fini dei prerequisiti, ti sei riposta da sola.

A distanza si hanno 2d6 di furtivo.

La CdP non richiede che il furtivo sia fatto in mischia.

Ergo, no problem.

La CdP richiede di avere la capacità di classe sneak attack con valore di dadi di danno extra pari almeno a 2d6.

Ora le capacità ottenute con i livelli sostitituvi di classe in che relazione stanno con la capacità originaria?

[eddubeddu]

Ecco.. vedo ke qlcn d voi ha capito quale era il mio dubbio, kiedo scusa x non essere stato kiaro dall'inizio.

Io mi chiedo se la capacità ranged sneak attack sia tipo un "modificatore" da applicare allo sneack attack di base (ke se così fosse continuerebbe ad essere quello del ladro normale) oppure è un "numero" di dadi (ke quindi riempirebbe il prerequisito)... ma arrivati a questo punto credo/temo ke sia un "modificatore"

Cosa ne pensate?

[Dedalo]

La CdP richiede di avere la capacità di classe sneak attack con valore di dadi di danno extra pari almeno a 2d6.

Ora le capacità ottenute con i livelli sostitituvi di classe in che relazione stanno con la capacità originaria?

La CdP richiede che io abbia Sneak attack +2d6.

Che sia una capacità di classe lo hai aggunto arbitrariamente tu, dato che è tutto fuorchè necessario.

E dato che la Racial Substition mi dà 2d6 sneak attack, non vedo ostacoli.

[Ishatar]

La CdP richiede che io abbia Sneak attack +2d6.

appunto: sneak attack no ranged sneak attack o melee sneak attack

Che sia una capacità di classe lo hai aggunto arbitrariamente tu, dato che è tutto fuorchè necessario.

Avrei dovuto dire più correttamente capacità speciale.

E dato che la Racial Substition mi dà 2d6 sneak attack, non vedo ostacoli.

la Racial Substition ti sostituisce la normale capacità di sneak attack del ladro, con due capacità: ranged sneak attack e melee sneak attack (per quanto posso aver capito).

[Dedalo]

appunto: sneak attack no ranged sneak attack o melee sneak attack

Che sono sempre, guarda caso, sneak attack.

[thondar]

Requirements

Special

Sneak attack +2d6.

Non saprei... forse ha ragione dedalo.

Nel livello sostitutivo c'è scritto:

"this substitution feature augment but does not replaces the standard rogue's Sneak attack ability"

Quindi lo sneak attack è sempre quello ma aumentato a 2d6 per armi da lancio e fionda e calato a 0d6 per armi da mischia.

Volendo il prerequisito è soddisfatto....

[Obluraski]

Se il requisito è 2d6 di sneak attack vuol dire che si deve essere in grado di fare 2d6 di sneak attack sempre, non solo a distanza o solo in mischia, per lo stesso motivo per cui un barbaro con forza 12 non può prendere attacco poderoso anche se ogni tanto raggiunge forza 16.

[Dedalo]

Se il requisito è 2d6 di sneak attack vuol dire che si deve essere in grado di fare 2d6 di sneak attack sempre, non solo a distanza o solo in mischia, per lo stesso motivo per cui un barbaro con forza 12 non può prendere attacco poderoso anche se ogni tanto raggiunge forza 16.

Veramente soddisfare il prerequisito anche solo temporaneamente consente di poter prendere talenti e altro.

Inoltre la tua replica è priva di fondamento, dato che la CdP non fa distinzione tra il poter effettuare questi 2d6 di sneak attack in mischia o a distanza, ergo, la stai inventando di sana pianta.

Infine, il tuo paragone col barbaro è di nessun valore, in quanto avere Forza 12 non soddisfa mai e in nessun modo il prerequisito di avere Forza 13.

[Ishatar]

Non saprei... forse ha ragione dedalo.

Nel livello sostitutivo c'è scritto:

"this substitution feature augment but does not replaces the standard rogue's Sneak attack ability"

Quindi lo sneak attack è sempre quello ma aumentato a 2d6 per armi da lancio e fionda e calato a 0d6 per armi da mischia.

Volendo il prerequisito è soddisfatto....

Io proprio perchè lo sneak attack è "sempre quello" direi di no.

Se il requisito è 2d6 di sneak attack vuol dire che si deve essere in grado di fare 2d6 di sneak attack sempre, non solo a distanza o solo in mischia, per lo stesso motivo per cui un barbaro con forza 12 non può prendere attacco poderoso anche se ogni tanto raggiunge forza 16

Mi dispiace contraddirti, ma l'esempio non è calzante. In quanto i prerequisiti di caratteristica per l'acquisizione di un talento possono essere soddisfatti anche per mezzo di oggetti ad esempio.

[Dedalo]

Io proprio perchè lo sneak attack è "sempre quello" direi di no.

Tanto vale dire che non ha sneak attack.

[Obluraski]

Che l'esempio non era calzante lo sospettavo...

Comunque direi che sneak attack è diverso da ranged sneak attack, sia per nome che per funzionamento, quindi mi sembra di voler soddisfare un requisito con una cosa diversa (almento in parte), e almeno questo penso proprio che non si possa fare.