Tactical Teleportation

[Nathaniel Joseph Claw]

3 ore fa, D@rK-SePHiRoTH- ha scritto:

Non si finisce mai di imparare. Questa è una di quelle cose che si danno per scontate per anni, come la storia dell'attacco furtivo su Rapid Blitz. Anche cercando sulle board estere non ho trovato post che mettessero in dubbio il funzionamento della combo.
Complimenti per l'osservazione.

Questa cosa era già saltata fuori qui su DL, non c'è mica bisogno di cercare all'estero! 

In ogni caso, dire che RAI Shadow Pounce dovrebbe permettere di eseguire un completo dopo Abrupt Jaunt è un po' assurdo, perché sicuramente Shadow Pounce non è stato pensato per eseguire più di un completo per round (né tanto meno per eseguire un completo con un'azione immediata).

Modificato 10 Gennaio 2016 da Nathaniel Joseph Claw

[Artemis_288]

4 ore fa, Nathaniel Joseph Claw ha scritto:

In ogni caso, dire che RAI Shadow Pounce dovrebbe permettere di eseguire un completo dopo Abrupt Jaunt è un po' assurdo, perché sicuramente Shadow Pounce non è stato pensato per eseguire più di un completo per round (né tanto meno per eseguire un completo con un'azione immediata).

Non ho detto questo, io ho detto che SECONDO ME, per come intendo io shadowpounce, avrebbe molto piu senso permetterla su una skill qualsiasi che effettivamente ti teletrasporta come abrupt jaunt (in cui  c'e scritto "you teleport") piuttosto  di piu di una spell che di teleport non ha nulla se non la scritta nei dati dell'incantesimo come Stand....poi a parte tutto perche non dovrebbbe essere sufficiente a soddisfare l'attivazione si Shadowpounce un effetto in cui c'e scritto you teleport...? Immediato standard o free che sia

EDIT: non so il link che hai messo tu a cosa dovrebbe far riferimento, pero nel dubbio te ne posto uno di casa in cui si dice l'esatto contrario 

 

Modificato 10 Gennaio 2016 da Artemis_288

[Nathaniel Joseph Claw]

48 minuti fa, Artemis_288 ha scritto:

poi a parte tutto perche non dovrebbbe essere sufficiente a soddisfare l'attivazione si Shadowpounce un effetto in cui c'e scritto you teleport...? Immediato standard o free che sia

Perché le regole del gioco sono precise e i termini di gioco fanno riferimento ad elementi precisi. Quando Shadow Pounce dice questo:

"Any time he uses an ability, spell, or effect with the teleportation descriptor"

Usa un termine di gioco: "teleportation descriptor". "Teleportation descriptor" non significa "che permetta di teletrasportarsi", ma "che ha il descrittore teletrasporto". Il termine "descriptor" (cioè "descrittore") è un termine di gioco, quindi fa riferimento ad un elemento preciso all'interno del gioco. Questo elemento a cui fa riferimento è un'etichetta che un'incantesimo o una capacità può possedere o meno. In particolare, un incantesimo o una capacità possiede l'etichetta "teleportation descriptor" quando è della "teleportation subschool". Puoi controllare qui per capire cos'è la "teleportation subschool".

Quando un incantesimo o una capacità appartengono alla "teleportation subschool" (e quindi hanno il "teleportation descriptor"), il loro blocco di statistiche deve riportare una dicitura del tipo "Conjuration (Teleportation)", come nel caso di Dimension Door.
Una capacità ha il "teleportation descriptor" solo se possiede tale dicitura. Se si limita a dire "il bersaglio è teletrasportato di...", ma non ha la dicitura, non ha il descrittore, quindi non funziona con Shadow Pounce, che richiede esplicitamente il descrittore.

Cita

EDIT: non so il link che hai messo tu a cosa dovrebbe far riferimento, pero nel dubbio te ne posto uno di casa in cui si dice l'esatto contrario 

Guarda, questa cosa è già successa per la storia dei furtivi con l'azione standard.

Non stai riportando un topic in cui viene analizzata e confutata la mia argomentazione. Stai riportando un topic in cui la mia argomentazione non viene considerata, perché gli utenti che sono intervenuti hanno dato per scontato parecchie cose. Era il 2009 e la gente non leggeva i manuali, rispondendo alle domande "a naso" e "per sentito dire".
Se vuoi, posso contattare i due utenti più autorevoli che hanno postato in quella discussione per chiedergli cosa ne pensano ora.

Modificato 11 Gennaio 2016 da Nathaniel Joseph Claw

[Artemis_288]

1 ora fa, Nathaniel Joseph Claw ha scritto:

Non stai riportando un topic in cui viene analizzata e confutata la mia argomentazione. Stai riportando un topic in cui la mia argomentazione non viene considerata, perché gli utenti che sono intervenuti hanno dato per scontato parecchie cose. Era il 2009 e la gente non leggeva i manuali, rispondendo alle domande "a naso" e "per sentito dire".
Se vuoi, posso contattare i due utenti più autorevoli che hanno postato in quella discussione per chiedergli cosa ne pensano ora.

Non credo sia necesasrio, dato che RAW avevi ragione tu gia prima di inizare la discussione...non avevo solo capito a cosa doveva far riferimento il tuo link...io ti ho linkato l'unico topic del forum in cui si parlava dell'argomento in questione

Comunque in conclusione niente Abrupt Jaunt nella build, nesusn problema non e affatto una tragedia...

A questo punto pero mi pongo il problema: ma se gli oggetti magici concedono un teleport come faccio a  sapere se e valido o no per shadowpounce?

Modificato 11 Gennaio 2016 da Artemis_288

[Nathaniel Joseph Claw]

8 ore fa, Artemis_288 ha scritto:

A questo punto pero mi pongo il problema: ma se gli oggetti magici concedono un teleport come faccio a  sapere se e valido o no per shadowpounce?

Se non è specificato nulla, l'oggetto non è valido.
Deve riportare una dicitura tipo "questo è un effetto di Evocazione (Teletrasporto)", oppure deve dire qualcosa tipo "questo effetto funziona come l'incantesimo X" (dove l'incantesimo X è un incantesimo con il descrittore Teletrasporto, come Porta Dimensionale e Teletrasporto Superiore).

[Artemis_288]

6 ore fa, Nathaniel Joseph Claw ha scritto:

Se non è specificato nulla, l'oggetto non è valido.
Deve riportare una dicitura tipo "questo è un effetto di Evocazione (Teletrasporto)", oppure deve dire qualcosa tipo "questo effetto funziona come l'incantesimo X" (dove l'incantesimo X è un incantesimo con il descrittore Teletrasporto, come Porta Dimensionale e Teletrasporto Superiore).

Quindi prendiamo per esempio gli "Ankelt of Translocation" dal MiC, che dicono [An anklet of translocation allows you to make a short dimension hop]... Dimension Hop e una spell con il descrittore teletrasporto e se non sbaglio e pure la spell necessaria per costruire il suddetto oggetto magico...

A me sembra logico pensare che gli Anklet of Tranlocation ti diano la capacita di muoverti come se stessi usando quella spell date le circostanze, anche se non c'e scritto esplicitamente... quindi detto cio, tu ti senti sicuro nell'affermare che se usi la spell Dimension Hop puoi usare shadowpounce, mentre invece se usi gli stivali che ti fanno fare la stessa identica cosa no?

[Nathaniel Joseph Claw]

17 minuti fa, Artemis_288 ha scritto:

Quindi prendiamo per esempio gli "Ankelt of Translocation" dal MiC, che dicono [An anklet of translocation allows you to make a short dimension hop]... Dimension Hop e una spell con il descrittore teletrasporto e se non sbaglio e pure la spell necessaria per costruire il suddetto oggetto magico...

Dimension Hop è un incantesimo, ma non c'entra niente con l'oggetto magico di cui parli. Quando il testo di un incantesimo o un oggetto magico fa riferimento ad un incantesimo preciso (o ad un altro oggetto magico preciso), il nome di quell'incantesimo è in corsivo, oppure è evidenziato con le maiuscole (guarda, ad esempio, il vicino oggetto angelhelm: quando fa riferimento a Cura Ferite Critiche o ad altri incantesimi, li scrive in corsivo). Quel "dimension hop" non è scritto in corsivo e non è evidenziato da maiuscole, quindi è un semplice termine descrittivo e non fa riferimento a nessun incantesimo particolare. Il fatto che l'oggetto usi due termini che casualmente sono il nome di un altro incantesimo non significa che quell'oggetto funzioni come quell'incantesimo (infatti l'oggetto in questione non funziona come Dimension Hop).

L'incantesimo necessario per creare l'anklet of translocation è Dimension Door (che sarebbe Porta Dimensionale), ma da nessuna parte l'oggetto dice che l'effetto funziona come l'incantesimo Porta Dimensionale, quindi l'effetto dell'oggetto non ha il descrittore necessario per attivare Shadow Pounce.

Se vuoi un esempio di oggetto la cui capacità ha il descrittore necessario, controlla i boots of big stepping (sempre nel Magic Item Compendium).

17 minuti fa, Artemis_288 ha scritto:

quindi detto cio, tu ti senti sicuro nell'affermare che se usi la spell Dimension Hop puoi usare shadowpounce, mentre invece se usi gli stivali che ti fanno fare la stessa identica cosa no?

Esatto.

Le regole dicono questo e io ci posso fare poco. Se le regole non ti piacciono, parlane con il master e adatta la cosa (ad esempio, assegnando il descrittore a tutti gli oggetti che fanno teletrasportare il personaggio).

Modificato 11 Gennaio 2016 da Nathaniel Joseph Claw

[Artemis_288]

1 minuto fa, Nathaniel Joseph Claw ha scritto:

Le regole dicono questo e io ci posso fare poco. Se le regole non ti piacciono, parlane con il master e adatta la cosa (ad esempio, assegnando il descrittore a tutti gli oggetti che fanno teletrasportare il personaggio). 

Se volessi houserulare tutto non starei neanche qui a portare avanti la discussione...A me come agli altri della mia compagnia piace giocare il piu possibile attenendoci alle regole...Se insisto e perche voglio essere sicuro che tutto cio che faccio o non faccio sia esattamente secondo le regole...Non e che non mi piaccia o non mi faccia comodo, qui vi e un contrasto concettuale che ho io, evidentemente causato da un errore mio di come ho assimilato con il tempo il funzionamento di shadowpounce... Avendo sempre immaginato lo Shadowlord come una specie di Nightcrawler, trovo assurdo poter fare un completo attaccando dalle ombre(cosi dice la capacita) facendo una spell che alza in piedi un proprio compagno piuttosto che quando si teletrasporta effettivamente (che ci sia o no il descritore)...Ma questo e un problema mio, ne tuo ne delle regole ne di nessun altro...e oltre a tutto cio la WotC ce ne mette del suo per rendere dubbi i talenti/descrizioni, anche se non c'entrano nulla vedi Low Blow, vedi il funzionamento di Attacco Mortale...ci tenevo solo a fare questa precisazione...

Detto questo le cose si complicano, quindi rientrano dall'OT, mi servirebbero 2 cose...

1- trovare il modo di mettere se possibile un potere psionico in un oggetto qualsiasi, in qualsiasi modo, anche se richede talenti o cose del genere. Il problema e non so se si possa...Il potere che vorrei ottenere e Dimension Hop...e per le swift action sarei a posto in ogni caso

2- Move acrtion in altissimo mare...Ho solo Shadow Stride SH5....

 

[darkgloomie]

38 minuti fa, Artemis_288 ha scritto:

1- trovare il modo di mettere se possibile un potere psionico in un oggetto qualsiasi, in qualsiasi modo, anche se richede talenti o cose del genere. Il problema e non so se si possa...Il potere che vorrei ottenere e Dimension Hop...e per le swift action sarei a posto in ogni caso

2- Move acrtion in altissimo mare...Ho solo Shadow Stride SH5....

 

Esistono i talenti di creazione di oggetti psionici. Funzionano come i Talenti di Creazione Oggetti normali, però devi conoscere poteri invece di incantesimi. Le Dorje sono bacchette psioniche, le psicorone sono verghe. Scusa se non sono più preciso ma non conosco benissimo gli psionici.

Modificato 11 Gennaio 2016 da darkgloomie