magia Attacco Furtivo

[Bubass]

:-D :-o

1 - 2 - 3 - mago - 4 - 5 - 6

a quanto dista l'immagine 1 dalla 2?

1,5 m.

Quindi dove sta il problema? secondo me possono addiritturastare a cerchio... basta farne abbastanza

difendo sempre zelgadiss!

[Azar Pinkur]

In realtà non possono farlo proprio perchè tutti gli elementi, immagini e mago, devono essere sempre al massimo a 1,5 metri l'uno dagli altri...

Esatto, il che significa che le immagini di certo non stanno tutte nello stesso quadretto nè tantomeno stanno nello stesso quadretto del caster.

A parte che anche a logica... che senso avrebbe mettere 8 immagini nello stesso quadretto del caster che fanno le stesse cose del caster?!?

Le immagini stanno tutte a 1,5m dall'incantatore e, non a caso, il massimo delle immagini possibili è 8. Perchè? Semplice:

X X X

X Y X

X X X

Dove X sono le immagini e Y è l'incantatore...

Un po' come "Baldur's Gate II: Throne of Bhaal" (per chi l'ha giocato) dove le immagini illusorie (si chiamavano così prima ) si raggruppavano attorno all'incantatore e non andavano a formare una fila.

Per questi motivi io concederei l'attacco furtivo (soprattutto se a distanza) in quanto il difensore non sa bene da dove provenga l'attacco ed è difficile che possa difendersi con efficacia.

[zelgadiss]

grazie Bubass per l'appoggio ma grazie ad una discussione con Azar e all'ultimo messaaggio di Mad ho capito.

ogni immagine deve essere ad 1,5 metri di distanza ogni altra immagine...quindi si dispongono come dice Azar.

resta il fatto che il furtivo lo farei fare e che....è scritto un po così (nonostante ci sia di molto peggio )

bye bye.....

[Azar Pinkur]

Ad ogni modo, per quel che mi riguarda, non mi sono mai troppo posto il problema della disposizione delle immagini... piuttosto il problema che mi pongo io è: se sono su un ponte largo 1,5m e le mie immagini sono sospese nel vuoto... cosa succede? Dato che nell'incantesimo specifica che il vero incantatore si sposta in continuazione...

[Bubass]

Eppure io ricordo di un'immagine illustrativa del manuale del giocatore dove le immagini dell'incantatrice (Mialee???) si disponevano addirittura a freccia...

Adesso avete messo confusione anche a me: banghead: :banghead:

I I

I I

I I

M

[Mad Master]

Le immagini sono immagini, quindi possono tranquillamente stare tutte vicine, compenetrarsi, mischiarsi e tornare a dividersi...

1,5 metri è la distanza MASSIMA tra le immagini, non la minima...

Scordatevi Baldur's Gate che è AD&D e non terza edizione, con gli effetti di molti incantesimi totalmente cambiati...

Sia che si mettano in linea, che simettano a palla o che si mettano a freccia, le immagini occupano comunque sempre lo spazio del mago (non è che una creatura media sia larga 1,5 metri, quindi il posto c'è, inoltre le immagini sono prive di sostanza, quindi non danno fastidio al mago)...

[Azar Pinkur]

1,5 metri è la distanza MASSIMA tra le immagini, non la minima...

Tra le immagini o tra le immagini e l'incantatore...

Ad ogni modo ci siamo tutti che le immagini sono inconsistenti, ma metterne 8 (più te che sei caster fa 9) in 1,5mx1,5m mi pare eccessivo.

Non tanto la plausibilità della cosa, quanto per l'efficacia che avrebbe l'incantesimo. Sarebbe una specie di distorsione un po' modificata (come effetto visivo).

Il fatto che quelli della Wizzy indichino che è preferibile mettere le immagini nello stesso spazio dell'incantatore, non significa che bisogna fare per forza così. Il fatto che sia decisamente più comodo non obbliga tutti a disporre le immagini in quel modo.

[Tebrin Wrinn]

Ho appena riletto l' incantesimo della 3.5 e ho scoperto che tutti abbiamo ragione. Praticamente l incantesimo cita: "Queste finzioni si separano dall' incantatore e rimangono in gruppo,ognuno entro 1,5 m dall' incantatore o

da un' altra finzione."

Per cui a meno che la parola gruppo nn indichi che sono attorno all incantatore possono essere disposte in qualsiasi modo l' importante che seguano le restrizioni sopracitate.

Per quello che riguarda l attacco furtivo credo si possa fare.

[Subumloc]

Siccome la dicussione mi ha fatto venire un dubbio, sono andato a controllare le fonti in inglese.

Mirror image creates 1d4 images plus one image per three caster levels (maximum eight images total). These figments separate from you and remain in a cluster, each within 5 feet of at least one other figment or you. You can move into and through a mirror image. When you and the mirror image separate, observers can’t use vision or hearing to tell which one is you and which the image. The figments may also move through each other. The figments mimic your actions, pretending to cast spells when you cast a spell, drink potions when you drink a potion, levitate when you levitate, and so on.

Le immagini devono rimanere a 1,5 metri da almeno un'altra immagine, non da tutte le altre immagini.

[daemon]

per quanto ne so io un ladro può effettuare un sneack attack quando l'avversario non è in grado di difendersi efficacemente che in tutte le classi si traduce in un +2 per colpier e nel ladro con un ulteriore bonus sui danni a seconda del livello, detto ciò un avversario che non sappia esattamente da che parte arrivera il vero attacco del ladro è suscettibile ad un furtivo indipendentemente se ci sono una due o cinquanta immagini...poi non essendo specificato da nessuna regola scritta può essere vero tutto e il contrario di tutto...

[Mad Master]

E' specificato benissimo, invece...

Le condizioni sono fondamentalmente due:

L'avversario perde, per qualsiasi motivo, il bonus di Destrezza alla Classe Armatura...

L'avversario viene fiancheggiato dal ladro...

Si tratta di due situazioni ben precise, ciascuna descritta nel dettaglio dalle regole, quindi non si può dire che può essere vero tutto e il contrario di tutto...

Le immagini speculari non sono in grado di fiancheggiare il nemico, dato che non possono stare a 3 metri dal mago e soprattutto non hanno un'area di minaccia (l'area di minaccia resta quella del mago, in quanto quando lui attacca qualcosa tutte le immagini paiono attaccare la stessa cosa nello stesso punto contemporaneamente)...

Le immagini speculari non sono in grado di causare uno status che implichi la perdita del bonus di Destrezza, cosa che sarebbe scritta nella descrizione dell'incantesimo, quindi l'avversario può difendersi benissimo da un mago/ladro molteplice (non è stordito, inerme, paralizzato, colto alla sprovvista, eccetera)...

[Codan il bardo]

CMQ... qualsiasi modo la poniate, l'attacco furtivo è impossibile da compiere in quanto non si verificherà mai un attacco ai fianchi oppure una perdita del bonus di destrezza dell'avversario

[emmeuno]

per quanto ne so io un ladro può effettuare un sneack attack quando l'avversario non è in grado di difendersi efficacemente che in tutte le classi si traduce in un +2 per colpier e nel ladro con un ulteriore bonus sui danni a seconda del livello, detto ciò un avversario che non sappia esattamente da che parte arrivera il vero attacco del ladro è suscettibile ad un furtivo indipendentemente se ci sono una due o cinquanta immagini...poi non essendo specificato da nessuna regola scritta può essere vero tutto e il contrario di tutto...

OT

ti ho beccato!! avatar scelto a caso suppongo... non leggere i post sulle avventure che me ne accorgo!!

fine OT

fiancheggiare vuole appunto dire colpire l'avversario sui fianchi, con diverse angolature se volete, ma in sostanza non di fronte, quindi fin ora pensavo che le immagini illusorie potessero disporsi anche attorno all'avversario e in questo caso ti avrei dato buono il furtivo.... MA se le immagini stanno attorno al mago attaccano in ogni caso l'avversario da davanti.... ERGO: NO FURTIVO!!!

HAAHAHHAHAHAHAH!!!! (risata satanica del DM)

[Mad Master]

In realtà "fiancheggiare" in D&D significa "attaccare da due direzioni opposte contemporaneamente", ma le immagini sono sempre tutte dalla stessa parte del mago...

Il risultato è comunque che non si ottiene il furtivo, ma il motivo è leggermente differente (uno degli attaccanti può anche essere "di fronte", per quanto questo termine non abbia senso nella terza edizione)...

[jazar]

lol

Cioè se uno legge la versione inglese le immagini sono tutte comprese in un 1,5 m², mentre se uno legge la traduzione italiana le immagini possono occupare un'area più grande.

Quell' "o" (oppure) sarebbe un errata corridge a tutti gli effetti, ma è proprio la descrizione a fare casino.

1) Qualsiasi incantesimo ad area colpisce tutte le immagini visto che un'area non può essere più piccola di un quadretto (1,5m)... Una palla di fuoco o le colpisce tutte o nessuna?

2) Se uno chiude gli occhi e tira un colpo alla cieca, ha solo la possibilità del 50%, cioè 1 possibilità su 2, di non colpire le immagini perchè il bersaglio si considera come uno con occultamento totale, mentre se colpisce con gli occhi ben aperti può avere 8 possibilità su 9 di non colpire il bersaglio.

Non è un controsenso?

Mi sa che l'errata corridge è più nella versione inglese che in quella italiana lol

[Mad Master]

Il fatto che sia più facile colpire il mago ad occhi chiusi non è poi tanto sbagliato...

In fondo le immagini speculari sono un'illusione visiva, quindi se non ti affidi alla vista per attaccare, esse non hanno effetto su di te...

Rimane comunque la possibilità di mancare del tutto il bersaglio anche colpendo, per via dell'occultamento, e non distruggerai mai le immagini in quel modo (o colpisci il mago o non colpisci nulla)...

[Amarant il chierico]

io sono un guerriero di lv. 5.

Ipotizziamo che al prossimo livello salgo come ladro, avendo il talento tiro rapido e aquisendo il furtivo,se lo attacco ai fianchi con due frecce grazie al talento tiro rapido, il furtivo si applica a una sola o a entrambe le frecce?

secondo me si perchè le tiro quasi contemporaneamente, e l' avversario non ha modo di reagire prima dell' arrivo della seconda freccia, ma volevo sapere un vostro parere...gioco in 3.5

grazie

[Dominatore]

io sono un guerriero di lv. 5.

Ipotizziamo che al prossimo livello salgo come ladro, avendo il talento tiro rapido e aquisendo il furtivo,se lo attacco ai fianchi con due frecce grazie al talento tiro rapido, il furtivo si applica a una sola o a entrambe le frecce?

secondo me si perchè le tiro quasi contemporaneamente, e l' avversario non ha modo di reagire prima dell' arrivo della seconda freccia, ma volevo sapere un vostro parere...gioco in 3.5

grazie

Non lo fiancheggi mica con un'arma a distanza! Se tu facessi però un furtivo per un'altra ragione, con tiro multiplo potresti fare un solo furtivo (come precisato sul manuale) .

[Sagramor]

Se ci sono le condizioni per un furtivo, ne puoi fare anche due in un solo round.

Se fiancheggi, entrambi gli attacchi sono furtivi quindi.

[Mastermind]

mi rivolgo a dominatore:dovresti leggerti meglio il manuale del giocatore!!!! perchè fiancheggiare e quindi applicare furtivi lo puoi fare con armi a distanza....comunque sono d'accordo che tutti e due gli attacchi vadano a segno con un furtivo