Guerrieri (5)

[MizarNX]

Il fatto che a Lolth piacciono i ragni ed i Drow, non i Thri-Kreen, XD

Non è detto. Potrebbe concedere l'archetipo a qualsiasi creatura che ritiene possa essere utile ai suoi scopi. Per questo c'è anche il cambio di allineamento.

Sono dell'idea che tutti gli archetipi che implichino un qualche intervento divino, come questo e come l'archetipo Santo, debbano essere ben ponderati con il DM.

Ciò non toglie che Lolth Touched difficilmente inficia la giocabilità, anche quando applicato ad un qualcosa che non sia ragno o drow

[Esch1lus]

Sento puzza di Munchkin.

[Blackstorm]

Autorità presa solo per avere un gregario dopo una carica (immagino parlassi di un warchanter), è da TO.

Ovviamente il warchanter. E perchè dovrebbe essere da TO? E' un talento perfettamente giocabile (a me fa schifo e io lo vieto ai miei giocatori, ma questo è un discorso di gusti personali), e non vedo assolutamente cosa sia da TO. Una TO è l'ubercharger. Un warchanter che ti segue è un ottimo supporto a tutto il gruppo ed è un seguace perfettamente adatto a praticamente qualsiasi cosa, visto che potrebbe benissimo affiliarsi a qualcuno per narrarne le gesta.

Quanto al talento, un +4 è comunque un 20% in più al colpire, se non sul primo colpo sicuramente sui successivi. come dicevo un PG del genere non puo permettersi di non confermare una minaccia: ne avrà molto poche, e ogni critico sara un vera montagna di danni.

Hmmm... si, hai ragione, però boh... non mi convince molto. In genere un charger avrà comunque un txc molto alto.

[Iruel]

Sento puzza di Munchkin.

Perché?

Non vedo alcun accumulo insensato di potere, ma solo uno specialista in un'arma che ha impiegato anni a specializzarsi nel suo uso, facendo una buona quantità di danni (ottima in caso di colpo critico).

Non vedo nessuno studioso magrolino che si siede a guardare il suo Drago Rosso Grande Dragone che devasta la città sotto il suo comando...

[iceberg]

Salve a tutti.

Mi servirebbe una mano per creare un personaggio di 14° livello, che potrebbe esser un guerriero tank o un guerriero specializzato nel combattere con 2 armi ( 2 katane per l esattezza). Non chiedo delle build vere e proprie ma bensì delle linee generali riguardo ai talenti ed eventualmente possibili combinazioni con classi di prestigio.

Premetto che :

-Il mio master è molto tassativo sul materiale che possiamo utilizzare, nel senso che limita parecchio i manuali utilizzabili; ergo per gli eventuali talenti/CDP scrivete il manuale d origine.

-Le razze che volevo utilizzare sono per il tank nano, umano o tauren (anche un asimar se siete in grado di fare una buona combinazione con la classe del paladino).

Per quanto riguarda il combattente con 2 armi avrei pensato al classico umano ( no elfi perchè non sono capace di interpretarli e non mi piacciono per niente) però se ci sono delle altre razze proponetelo.

Se ho dimenticato qualcosa ditemelo...

Ringrazio già da subito per l'interessamento e l'aiuto dato.

[MizarNX]

Per esempio dirci esattamente quali manuali sono concessi potrebbe essere un buon inizio.

[WelldyBoss]

per un combattente con due armi sei sicuro di voler usare due katane? perchè la questinoe diventerebbe abbastanza rilevanto in fatto di malus al TxC...

se decidi di utilizzare due scimitarre c'è la classica build guerriero/rodomonte/Derviscio/Tempesta...20 livelli tondi che ti fanno fare un sacco di attacchi, con penalità nulle al txc e che ti danno bonus alla CA...

per il tank forse l'idea più interessante è il difensore nanico anche se in combattimento poi un personaggio focalizzato troppo sulla difesa non è molto ideale visto che un ipotetico mostro se vede che questo stà solo lì fermo a prendersi i danni(riuscendo a schivarli o a resistere) si concentra ad esempio su un maghetto piccolo e indifeso...

forse più che un tank il miglior combattente rompiballe in combat è un guerriero concentrato sugli attacchi d'opportunità...

[iceberg]

A parte i classici manuali base, sono ammessi il "complete divine", "complete warrior", "race of stone" " players handbook 2" per esempio...siccome abbiamo un ambientazione tutta nostra i manuale della Forgotten realms sono utilizzati pochissimo o al massimo vengono estrapolate piccole cose.

[iceberg]

per un combattente con due armi sei sicuro di voler usare due katane? perchè la questinoe diventerebbe abbastanza rilevanto in fatto di malus al TxC...

se decidi di utilizzare due scimitarre c'è la classica build guerriero/rodomonte/Derviscio/Tempesta...20 livelli tondi che ti fanno fare un sacco di attacchi, con penalità nulle al txc e che ti danno bonus alla CA...

Guarda ho scelto le "katane" per una questione interpretativa e non vorrei uscire di ruolo...anche se sono consapevole dei malus.

per il tank forse l'idea più interessante è il difensore nanico anche se in combattimento poi un personaggio focalizzato troppo sulla difesa non è molto ideale visto che un ipotetico mostro se vede che questo stà solo lì fermo a prendersi i danni(riuscendo a schivarli o a resistere) si concentra ad esempio su un maghetto piccolo e indifeso...

forse più che un tank il miglior combattente rompiballe in combat è un guerriero concentrato sugli attacchi d'opportunità...

Avevo pensato anche io al "difensore nanico" che si erge come baluardo contro i nemici, abbinandoci un talento ( che si trova su "race of stone" o sui manuali base di Warcraft) che mediante una prova contrapposta,obbligava i nemici ad attaccarmi. Questa era la mia scelta primaria che combacia molto con il mio stile d'interpretazione.

[MizarNX]

Allora, per il combattente con due armi, le katane sono ok, io stesso ne ho fatto uno con lo stesso concept.

In questo caso devi puntare alla Tempest come cdp (Complete Adventurer) per annullare i malus al TxC dati dal combattere con 2 armi. Poi, visto che usi un'arma non leggera nella mano secondaria, un altro talento fondamentale è Oversized Two-Weapon Fighting (Complete Adventurer).

La build si evolve quindi in questo modo: Ranger 6/Tempest 5/Scout 4/Ranger 5

Talenti fondamentali: quelli requisito per la tempesta, oversized TWF, bounding assault (PH2), rapid blitz (PH2) e swift hunter (complete Scoundrel).

Nota: se non hai a tua disposizione il complete scoundrel elimina lo scout e continua con il ranger.

Per il ranger consiglio la variante Distracting Attack (PH2).

Se non hai accesso al Complete Adventurer lascia perdere il combattimento con due armi.

Per il tank mi associo al suggerimento del combattente ad AdO.

Talenti fondamentali: Combat Reflexes, Robilar's Gambit (PH2), Defensive Sweep (PH2) e Karmic Strike (Complete Warrior).

Punterei sul guerriero/rodomonte (per l'int al danno) con arma a portata.

Esempio di build: Guerriero 3/ Rodomonte 3/Maestro delle armi esotiche 3/ Guerriero 11 con catena chiodata.

Stunt del Maestro delle armi esotiche: Exotic Reach, Flurry of Strikes e Trip Attack.

[kiba89]

Per "tank" solitamente ci si riferisce ad un pg che rimane a farsi smazzare permettendo ai combagni di essere liberi di attaccare il nemico, questo mi pare cozzi parecchio con un pg con 2 armi che è puramente d'attacco!

Per la katana usi le statistiche della spada bastarda? Un pg con due katane è stiloso, ma ha parecchi malus! Ti consiglierei piuttosto di puntare ad un pg che impugna katana e wakizashi (spada corta), oppure ancora meglio usa due lame sottili elfiche del complete warrior con cui puoi anche sfruttare Arma Accurata (fanno 1d8 ma hanno un critico 18-20 x2), oppure una lama sottile elfica e una lama leggera elfica.

Se vuoi veramente fare il tank dovresti puntare di più a spada e scudo, prendere la cdp del Difensore Nanico sul Dungeon Master e alcuni talenti utili per lo scudo li trovi sul Players Handbook 2. Volendo con un tappeto volante puoi pure avanzare in posizione difensiva

Poi dipende da come lo vuoi fare, ma se fai il chierico potresti pensare anche alla cdp del Sacerdote Guerriero sul Perfetto Sacerdote che ti permette di pompare un po' tutto il team.

[MizarNX]

Per "tank" solutamente ci si riferisce ad un pg che rimane a farsi smazzare permettendo ai combagni di essere liberi di attaccare il nemico, questo mi pare cozzi parecchio con un pg con 2 armi che è puramente d'attacco!

Difatti ha poi specificato uno o l'altro. Il Tank così come viene inteso letteralmente è uno dei peggiori ruoli di sempre (occorre trovare un nemico idiota che voglia attaccare il personaggio più difeso del gruppo). Un tank efficace deve per prima cosa attirare i colpi nemici, quindi la scelta migliore è quella di rendersi molto fastidiosi. La build Lockdown che ho proposto serve appunto a questo.

Per la katana usi le statistiche della spada bastarda? Un pg con due katane è stiloso, ma ha parecchi malus! Ti consiglierei piuttosto di puntare ad un pg che impugna katana e wakizashi (spada corta), oppure ancora meglio usa due lame sottili elfiche del complete warrior con cui puoi anche sfruttare Arma Accurata (fanno 1d8 ma hanno un critico 18-20 x2), oppure una lama sottile elfica e una lama leggera elfica.

Visto che non può usare il ToB non cambia molto a livello di meccaniche, si tratta semplicemente di un talento in più. Inoltre eviterei arma accurata come la peste, perché aumenta il MAD. Meglio fare uso del ranger per avere i talenti gratis e pompare solo la forza. Per la destrezza basta affidarsi ad oggetti magici, così da compensare l'uso obbligato delle armature medie (che poi saranno armature in mithril ovviamente).

Se vuoi veramente fare il tank dovresti puntare di più a spada e scudo, prendere la cdp del Difensore Nanico sul Dungeon Master e alcuni talenti utili per lo scudo li trovi sul Players Handbook 2. Volendo con un tappeto volante puoi pure avanzare in posizione difensiva

No ti prego, il Difensore Nanico ha il problema esposto in precedenza: ottiene i suoi bonus se non si muove. Anche con un tappeto magico la questione non è risolta, è troppo facile aggirarlo (soprattutto perché privo di un'arma con portata).

Poi dipende da come lo vuoi fare, ma se fai il chierico potresti pensare anche alla cdp del Sacerdote Guerriero sul Perfetto Sacerdote che ti permette di pompare un po' tutto il team.

Su questo sono d'accordo, anche se credo che avesse in mente un ruolo più da combattente che non da gish.

[kiba89]

Visto che non può usare il ToB non cambia molto a livello di meccaniche, si tratta semplicemente di un talento in più. Inoltre eviterei arma accurata come la peste, perché aumenta il MAD. Meglio fare uso del ranger per avere i talenti gratis e pompare solo la forza. Per la destrezza basta affidarsi ad oggetti magici, così da compensare l'uso obbligato delle armature medie (che poi saranno armature in mithril ovviamente).

Basta fare una build basata sulla Tempesta per togliere i malus e se voleva usare la spada bastarda era già obbligato a prendere la competenza per l'arma esotica. Inoltre con la Tempesta puoi usare i talenti anche se hai due armi diverse in mano, cosa ottima in questo caso! Arma Accurata era un opzione, non un consiglio comunque!

Ricordo comunque che o prendi un arma leggera nella seconda mano o prendi Combattere con Due Armi Sovrabbondanti del Perfetto Avventuriero.

No ti prego, il Difensore Nanico ha il problema esposto in precedenza: ottiene i suoi bonus se non si muove. Anche con un tappeto magico la questione non è risolta, è troppo facile aggirarlo (soprattutto perché privo di un'arma con portata).

Sul fatto che il difensore nanico sia una ciofeca siamo d'accordo, ma è quello che più di avvicina ad un tank in d&d! Inoltre, Posizione Difensifa dice che è il pg a non doversi muovere, se usa un tappeto volante lui rimane fermo! Almeno che non ci sia una faq è un dato di fatto.

[MizarNX]

Basta fare una build basata sulla Tempesta per togliere i malus e se voleva usare la spada bastarda era già obbligato a prendere la competenza per l'arma esotica. Inoltre con la Tempesta puoi usare i talenti anche se hai due armi diverse in mano, cosa ottima in questo caso! Arma Accurata era un opzione, non un consiglio comunque!

Ricordo comunque che o prendi un arma leggera nella seconda mano o prendi Combattere con Due Armi Sovrabbondanti del Perfetto Avventuriero.

Difatti se leggi la build c'è Oversized TWF. Il privilegio di classe della Tempesta è interessante, questo è vero, ma in genere preferisco usare due armi gemelle, così da non ridurre ancora di più il danno con la mano secondaria (che rischia giù di suo di essere trascurabile).

[iceberg]

Siccome il difensore nanico ha parecchie limitazioni (sul movimento in particolare), per quanto riguarda il tank mi converrebbe puntare a questo punto su un guerriero puro e lo pompo con talenti difensivi e d'attacco.

Mizarnx la build funzionerebbe lo stesso bene se al posto del ranger prendessi livelli da guerriero?

[kiba89]

Dipende. Il fatto è che con il ranger non sei obbligato a rispettare i prerequisiti per combattere con 2 armi, con il guerriero si. In genere un guerriero decente ci riesce a rispettarli, ma potrebbe essere una limitazione...

[MizarNX]

Come ha detto giustamente Kiba, sarebbe meno efficiente.

[reutreth]

Dunque, sto giocando in un gruppo da un pò. Vorrei fare un pg guerriero.

Premessa: la domanda che pongo non vuole essere un confronto tra guerriero e chierico in 1vs1, ma vuole essere un confronto delle classi quando affrontano dei mostri o degli avversari.

C'è un giocatore che interpreta un chierico. La particolarità di questo chierico è che è stato costruito come se fosse un guerriero.

I pg sono di livello 20

Il mio guerriero avrebbe queste caratteristiche fo 34 (28), de 14, co 22 (16), in 14, sa 18 (12), ca 8 (le caratteristiche di base sono 18 16 14 14 12 8, poi si ha a disposizione un tomo +5 e 3 oggetti +6 alle caratteristiche, poi un'arma, armatura, scudo e oggetti vari).

Il chierico invece ha queste caratteristiche fo 31 (25), de 8, co 20 (14), in 14, sa 25 (19), ca 12 e come classi è chierico 10, ospedaliere 10 e ha preso questi talenti: arma focalizzata (ascia bipenne), critico migliorato (ascia bipenne), attacco poderoso, incalzare, iniziativa migliorata, incanteismi potenziati e pochi altri. Più che altro si potenzia in combattimento, lancia incantesimi di protezione e di invocazione. Invece usa molto raramente incantesimi di attacco.

Senza incantesimi attivi, con solo una ascia bipenne +5, questo chierico ha txc +33/28/23/18, danni 1d12+20. e fin qui niente di strano.

Purtroppo però, in 1 solo round, questo chierico lancia gli incantesimi giusto potere + favore divino rapido (incantesimi rapidi) e così gli aumenta la forza di 8 punti e un ulteriore +6 a txc e danni per un totale di (-1 al txc per aumento di taglia) +42/37/32/27 1d12+32, in più acquisice riduzione del danno 15/male (che è tanto).

Ora, veniamo alla domanda clue: come faccio a fare un guerriero che non venga sminuto nel confronto con un chierico che in 1 solo round riesce a potenziarsi così tanto?

Consigliatemi un guerriero, anche con classi di prestigio, che possa dire la sua quando combatte contro i mostri se paragonato ad un siffatto chierico.

grazie

[D@rK-SePHiRoTH-]

Non è facile ma qualcosa si può fare - dipende dai manuali disponibili, in particolare il Tome of Battle.

Puoi usare razze e archetipi dotati di modificatore di livello? Puoi recuperare il modificatore di livello con la regola opzionale di Arcani Rivelati?

Hai l'esigenza che il PG sia esclusivamente Guerriero+CDP o anche multiclasse? Hai restrizioni di allineamento?

[reutreth]

si può usare i tre manuali base più i manuali delle classi e il manuale del giocatore 2. Il tome of battle non lo so, proverò a chiedere.

Come razze, solo quelle base del manuale del giocatore, più le varianti collegate (per esempio, tutti i tipi di elfi, di nani, ecc...).

Allineamento qualsiasi.

Non si possono fare cose palesemente sgravate come "il santo" o il voto di povertà e altre troppo potenti.

Per la classe, posso scegliere qualunque cdp presa dai manuali su detti, anche più di una cdp. Per me è indifferente, mi interessa il risultato finale

Il mod di livello non si può recuperare.

Livello totale del pg, liv 20.