magia Oh no, il DM ha scoperto disgiunzione di mordenkainen!!

[D@rK-SePHiRoTH-]

Certo, ma se la barriera non funge da barriera contro quel particolare effetto, il "path" è comunque "unblocked", che lo controlli prima o dopo...

Non è vero, le regole della linea d'effetto non menzionano questa clausola.

La linea d'effetto o c'è o non c'è. E' una cosa oggettiva, che non cambia a seconda dell'incantesimo lanciato.

Se non c'è linea d'effetto al momento del lancio, l'incantesimo è bloccato.

[social.distortion]

D@rk ha perfettamente ragione, è quello che stavo cercando di dire (in maniera un po' più confusa). Se c'è c'è per tutti, se non c'è non c'è per nessuno.

Un muro di pietra non è un muro di forza....a me pare molto sensata l'argomentazione di MadMaster, le HR da noi vengono introdotte per dare un pò di credibilità ad alcune cose poco credibili, e il muro di forza che blocca DdM la metto tra queste.

Non si tratta di credibilità ma di regole. La disgiunzione si infrange contro il muro e lì finisce, ciò che c'è dietro rimane intonso.

[Sirio.Gala]

Perchè parlate di infrangere?

Se l'incantesimo ha come bersagio qualcosa che è fuori dalla linea d'effetto (muro di forza) non ha effetto semplicemente, o sbaglio?

Se l'incantesimo è tirato PRIMA del muro di forza (ed ha quindi una linea d'effetto) allora disgiunge il muro e tutto quello che c'è dietro e tutto ciò che rientra nel suo raggio d'azione, no?

[AldirAlton]

Ma infatti secondo me hanno senso le argomentazioni di MadMaster, il muro viene dissolto dalla disgiunzione e l'incantesimo procede x tutta la sua area, sulla descrizione di muro di forza dice anche che una disgiunzione lo distruggerebbe immediatamente.

[Sirio.Gala]

Ma infatti secondo me hanno senso le argomentazioni di MadMaster, il muro viene dissolto dalla disgiunzione e l'incantesimo procede x tutta la sua area, sulla descrizione di muro di forza dice anche che una disgiunzione lo distruggerebbe immediatamente.

E' vero in parte, se l'incantesimo ha come punto d'origine una zona alle spalle del muro fa cilecca, altrimenti dissolve il muro con tutti i filistei, secondo me.

[Mad Master]

Non è vero, le regole della linea d'effetto non menzionano questa clausola.

La linea d'effetto o c'è o non c'è. E' una cosa oggettiva, che non cambia a seconda dell'incantesimo lanciato.

Se non c'è linea d'effetto al momento del lancio, l'incantesimo è bloccato.

Se una cosa posta sulla linea di effetto non fa da "solid barrier", la linea non è ostruita... Esattamente come dicono le regole... Ma quello che fa da barriera per qualcosa, non è detto che lo faccia per tutto...

Ad esempio, un muro etereo non può fermare nessun incantesimo, normalmente, ma è assolutamente impermeabile agli effetti di forza lanciati dal piano materiale: i dardi incantati non lo attraversano, un mago con addosso un'Armatura Magica non può oltrepassarlo, eccetera... Tra l'altro, essendo etereo è anche invisibile e immateriale, quindi immaginatevi la sorpresa dell'incantatore nel vederne gli effetti...

[social.distortion]

Non è così. Quella che sostenete voi è una tesi "a plausibilità" che non è supportata da nessun regolamento. Anche perché sinceramente Aldir, stai partecipando ad una discussione su una regola senza provare a portare nessuna prova a sostegno della tua tesi e basandoti sui secondo me.

Capisco il punto di vista tuo e di Mad, ma non funziona come dite voi, gli incantesimi non sono tsunami che spazzano le cose lungo il percorso, funzionano su un bersaglio se hanno linea d'effetto sullo stesso. Un incantatore che vuole colpire un bersaglio che sta dietro ad un muro di forza non ha linea d'effetto, è un dato di fatto. Supponi di lanciare qualsiasi altro incantesimo con area esplosione del raggio di x metri, quella ha effetto su un bersaglio dietro ad un muro di forza? Risposta: no, perché non ha linea d'effetto. Allo stesso modo non funziona disgiunzione ed il fatto che dissolva il muro di forza non fa testo, in quanto non esiste (e ti sfido a trovarla e scriverla qui) una regola che afferma che se un ostacolo che normalmente impedirebbe di avere linea d'effetto su un bersaglio viene abbattuto dall'incantesimo, questo ha linea d'effetto sul bersaglio indipendentemente dal fatto che c'è l'ostacolo. La regola non esiste, quindi se tu non ha linea d'effetto per l'incantesimo ninna nanna (per dirne uno) che non distrugge il muro, non ce l'hai nemmeno per disgiunzione che lo distrugge. Può sembrare assurdo da alcuni punti di vista e ripeto, capisco benissimo ciò che dite perché anch'io quando mi sono posto la domanda ho inizialmente pensato che il muro non bastasse, poi mi sono messo a cercare un'eccezione alla linea d'effetto, FAQ sull'argomento e altro e non c'è nulla. E questo per un solo motivo: il regolamento è chiaro in merito e non c'è bisogno di ulteriori spiegazioni, se non hai linea d'effetto l'incantesimo non funziona, fine della favola. E muro di forza nega la linea d'effetto in TUTTI i casi, sia che venga distrutto sia che no, proprio perché non vi è eccezione alcuna alla regola. Se voi non volete pensarla così siete liberissimi di farlo, nessuno vi sta dicendo di non farlo nel vostro party, ma qui stiamo discutendo di regole e i secondo me lasciano il tempo che trovano.

Ripeto, se trovate una regola che confuta ciò che sto dicendo sono lietissimo di ritirare tutto ciò che ho detto e chiedo scusa per avervi fatto perdere tempo a rispondere alle mie fantasie, ma finché non salta fuori mi dispiace, disgiunzione non si propaga oltre il muro di forza.

Se una cosa posta sulla linea di effetto non fa da "solid barrier", la linea non è ostruita... Esattamente come dicono le regole... Ma quello che fa da barriera per qualcosa, non è detto che lo faccia per tutto...

Ad esempio, un muro etereo non può fermare nessun incantesimo, normalmente, ma è assolutamente impermeabile agli effetti di forza lanciati dal piano materiale: i dardi incantati non lo attraversano, un mago con addosso un'Armatura Magica non può oltrepassarlo, eccetera... Tra l'altro, essendo etereo è anche invisibile e immateriale, quindi immaginatevi la sorpresa dell'incantatore nel vederne gli effetti...

La differenza sta nel fatto che il un muro etereo segue una regola tranne in determinati casi, scritti e specificati, casi ed eccezioni che nel testo di disgiunzione non sono spiegati e nemmeno accennati. Se io ti dicessi che disgiunzione non passa attraverso un muro etereo cosa diresti? Che non è vero, perché non sta scritto da nessuna parte. Allo stesso modo disgiunzione non ha line di effetto oltre un muro di forza perché non c'è scritto da nessuna parte che se l'ostacolo è abbattibile, disgiunzione passa.

[Mad Master]

Basta la definizione di linea di effetto, come ho scritto più su... Senza una "solid barrier", non la puoi bloccare... E il muro di forza non è per niente "solid" contro una disgiunzione...

[D@rK-SePHiRoTH-]

Un muro di forza è solido per definizione, la sua solidità è una proprietà intrinseca oggettiva, non dipende dalla disgiunzione.

[social.distortion]

It blocks ethereal creatures as well as material ones

Più solido di così, non ci passi attraverso (esiste il principio di incompenetrabilità dei corpi solidi​, indi wall of force è definibile come solido)!

[Mad Master]

Ma contro certi attacchi o effetti è come se fosse cedevole o addirittura immateriale... Non esiste in D&D qualcosa che sia indistruttibile, eterno e insuperabile... E comunque "solid" in inglese ha un significato differente rispetto all'italiano "solido" (a parte quando si riferisce alla geometria o alla chimica), ma questo l'avevo già scritto...

[D@rK-SePHiRoTH-]

Ma contro certi attacchi o effetti è come se fosse cedevole o addirittura immateriale...

Non deve essere solido ai fini dell'incantesimo, ma ai fini della linea d'effetto. Siccome al momento della verifica della linea d'effetto il muro è solido, la linea d'effetto è considerata interrotta.

[social.distortion]

No, siamo d'accordo, non ho mai detto questo, mica sto sostenendo che il muro resta in piedi dopo disgiunzione. Dico solo che a meno che non salti fuori una regola che faccia da eccezione alla definizione di linea di effetto o un testo di disgiunzione che dice che passa muro di forza (o di muro di forza che dice che si passare da disgiunzione), le regole dicono che tu che ci stai dietro sei salvo.

E' come dice D@rk, il concetto è che la linea la verifichi indipendentemente dall'incantesimo, quello che fa l'incantesimo non ti interessa.

[Mad Master]

Ti interessa eccome, invece, perchè è cosa fa l'incantesimo a determinare cosa è "solid" per lui... E cosa è "solid" per lui è ciò che determina le linee di effetto quando lo lanci...

Per una palla di fuoco, ad esempio, riguardo la linea di effetto tra l'incantatore e il punto di origine stabilito è "solid" qualsiasi cosa materiale, che ferma la sfera e la fa esplodere in anticipo, anche cose che normalmente non interromperebbero le linee di effetto, come le creature...

[D@rK-SePHiRoTH-]

Ti interessa eccome, invece, perchè è cosa fa l'incantesimo a determinare cosa è "solid" per lui... E cosa è "solid" per lui è ciò che determina le linee di effetto quando lo lanci...

Ma non c'è niente nel regolamento che suggerisca una simile lettura della parola solid.

Inoltre anche se ci fosse, il muro deve essere solido nei confronti della linea d'effetto, che è un concetto astratto, non nei confronti dell'effetto dell'incantesimo.

[Mad Master]

Scusa eh... Ma la linea di effetto è quella dell'incantesimo, non una cosa generica che vale per tutti e in ogni situazione... Daltronde la si calcola controllando se esiste qualcosa sulla traiettoria che possa bloccare l'effetto, proprio come per calcolare la linea di visuale si controlla se non vi sia qualcosa che possa bloccare la vista...

[D@rK-SePHiRoTH-]

Daltronde la si calcola controllando se esiste qualcosa sulla traiettoria che possa bloccare l'effetto

Non c'è scritto questo.

C'è scritto che si calcola in base alla presenza o meno di oggetti solidi lungo la linea.

A line of effect is canceled by a solid barrier

"Solid" è una proprietà oggettiva, una cosa solida è solida. La solidità dell'oggetto non può essere valutata in base all'effetto dell'incantesimo in quanto le linee d'effetto vanno verificate prima, essendo esse a determinare il funzionamento dell'incantesimo e non viceversa.

[Mad Master]

Sei tu che lanci l'incantesimo, dopotutto... Ma questo non ti evita di dover controllare che cosa possa bloccare l'effetto di quell'incantesimo...

Pensa ia teletrasporti: devi avere linea di effetto verso il punto di arrivo, ma le barriere fisiche di solito non interrompono tale linea... Se fosse come dici tu, basterebbe un muro di carta di riso giapponese per fermarli, visto che ignoreresti in partenza il tipo di effetto...

[D@rK-SePHiRoTH-]

Pensa ia teletrasporti: devi avere linea di effetto verso il punto di arrivo

Ai teletrasporti in particolare non avevo mai pensato.

In realtà non sarebbe la prima incoerenza della 3.5 edizione: pensa che, secondo le regole di Osservare, è impossibile vedere la luna e determinare la posizione del sole...

Se fosse come dici tu, basterebbe un muro di carta di riso giapponese per fermarli, visto che ignoreresti in partenza il tipo di effetto...

Tecnicamente, un muro di carta di riso giapponese dovrebbe bloccare la linea d'effetto.

[Hanzo]

http://www.synonym.com/synonyms/solid/

Scannatevi.