magia Oh no, il DM ha scoperto disgiunzione di mordenkainen!!

[social.distortion]

Per come la vedo io solid è inteso nel senso di unbroken, tanto che nella regola della linea d'effetto viene specificato che se l'oggetto che dovrebbe interromperla ha un foro di dimensione superiore ad un quadrato di lato 1 piede la linea d'effetto in quel punto c'è, ergo se la barriera c'è ed è continua è considerata solida.

Teletrasporto per come la vedo io non richiede line of effect, solo line of sight, che è data da

You must have some clear idea of the location and layout of the destination. The clearer your mental image, the more likely the teleportation works.

Non tutti gli incantesimi richiedono line of effect, per alcuni basta la line of sight (aka teletrasporti, divinazioni).

Poi penso sia significativo il fatto che nel testo di wall of force ci sia scritto

Breath weapons and spells cannot pass through the wall in either direction, although dimension door, teleport, and similar effects can bypass the barrier.

Ergo, il muro di forza permette solo alle magie di teletrasporto di passare (attenzione tra l'altro, usa il termine bypass, non perché ci passi attraverso, ma perché viaggi attraverso il piano astrale, aggirando di fatto il muro), mentre tutti gli altri incantesimi non passano, senza eccezioni (dunque nemmeno disgiunzione).

[Rickyilmejo]

Ergo, il muro di forza permette solo alle magie di teletrasporto di passare (attenzione tra l'altro, usa il termine bypass, non perché ci passi attraverso, ma perché viaggi attraverso il piano astrale, aggirando di fatto il muro), mentre tutti gli altri incantesimi non passano, senza eccezioni (dunque nemmeno disgiunzione).

Piccola nota, il muro blocca anche il viaggio sul piano astrale, infatti camminare nelle ombre o forma eterea non lo superano.

E' ovvio che il teletrasporto non ha bisogno di una linea d'effetto, altrimenti non ci si potrebbe teletrasportare dall'interno degli edifici o dentro strutture solide. Comunque è specificato nell'incantesimo stesso.

[social.distortion]

Con camminare nelle ombre viaggi nel confine tra piano delle ombre e materiale e con forma eterea vai a viaggiare nel piano etereo, io parlo di piano astrale. I primi due sono coesistenti a quello materiale, l'astrale è adiacente.

[Mad Master]

Anche per i teletrasporti e simili trasferimenti interplanari esiste almeno un tipo di "solid barrier" che li blocca: Dimensional Lock... Tale barriera, però non ferma praticamente nient'altro...

Per come è scritta (male, secondo me) pure una sfera elastica di Otiluke parrebbe fungere da barriera per tali effetti, ma non tutti paiono dello stesso avviso...

[social.distortion]

Si, ma non c'entra nulla, è una cosa diversa. Non è una solid barrier, non nega la linea d'effetto (che ripeto, i teletrasporti non richiedono, richiedendo invece la line of sight). Impedisce il viaggio planare, ma non perché nega la linea d'effetto dell'incantesimo, bensì perché è il suo effetto.

[Mad Master]

Chi ti dice che non richiedano linea di effetto? Tutti gli incantesimi la richiedono a meno che non sia esplicitamente scritto altrimenti... Ciò che è esplicitamente scritto riguardo i teletrasporti, in un posto o nell'altro, è solo che le barriere fisiche non li bloccano e possono aggirare anche la maggior parte delle barriere magiche, ma da qui a dire che non richiedano linea di effetto ce ne passa...

[D@rK-SePHiRoTH-]

Forse perché:

Range: Personal and touch

Target: You and touched objects or other touched willing creatures

La linea d'effetto ce l'hai col bersaglio (punto d'origine dell'incantesimo)

[Mad Master]

Ma anche col punto di arrivo dell'effetto, come specificato nelle regole della linea di effetto... D'altronde, anche la palla di fuoco ha più di una linea di effetto: da te al punto di origine e dal punto di origine a ogni altro punto dell'area di effetto...

[D@rK-SePHiRoTH-]

Le magie ad area hanno una apposita postilla nelle regole della linea d'effetto che specifica che la magia ad area ha effetto solo sulle cose/creature con cui ha linea d'effetto dal punto d'origine.

E' un'eccezione, però, che vale per le magie ad area.

Per tutte le altre è sufficiente avere linea d'effetto col bersaglio e/o punto d'origine

[Mad Master]

O il punto in cui si manifesta l'effetto...

E il teletrasporto si manifesta dove parti e dove arrivi...

Ci sono anche altri esempi di incantesimi a bersaglio con linee di effetto multiple, ad esempio Catena di Fulmini, che ne ha da te al primo bersaglio e quindi altre da questi a tutti gli altri bersagli secondari... Ciascuna può essere libera o bloccata, ma bloccare una linea secondaria ha un impatto decisamente minore rispetto al bloccare la primaria, un po' come per la palla di fuoco...

E' una cosa molto soggettiva che va rivista ogni volta caso per caso e anche per questo non si può assolutamente fare a meno di controllare come funziona l'effetto quando si determina cosa può bloccarlo e cosa no...

[social.distortion]

Scusa, ma ti dai addosso da solo Mad. Allora, per i teletrasporti hai detto tu stesso che è specificato che che non tengono conto delle barriere fisiche, quindi non c'entra nulla con disgiunzione. Ti vorrei far notare come per spiegare il tuo punto di vista si sta ricorrendo ad esempi strani (palla di fuoco e teletrasporti) che hanno delle specifiche chiaramente definite, che disgiunzione non ha.

Detto ciò, mi trovo a dire di nuovo che D@rk ha ragione, devi avere linea d'effetto sul bersaglio ed il bersaglio di teletrasporto sei tu o altre creature consenzienti. In disgiunzione il bersaglio non sei tu, ma le creature nell'esplosione bla bla, sulle quali non hai linea d'effetto. Non mi sembra coplicato. Anche perchè dice che è come la line of sight per le armi a distanza, eccetto che non è bloccata da effetti visivi come nebbie, oscurita etc. Secondo te con un muro di forza in mezzo hai line of sight?

[Garham]

Scusate se intervengo ma io l'ho sempre saputa cosi (come master e come giocatore)

Quando si usa un incantesimo ad area l incantatore delimita l'area colpita dall'incantesimo. La linea d'effetto io l'ho sempre applicata e vista applicare solo a partire da chi origina l'incantesimo. Quando l'incantesimo è ad area il punto di origine è l'area, non l'incantatore. Pertanto se devo colpire un uomo A dietro a un muro B con un incantesimo di un area C se l'area C ha origine davanti a B l'uomo A è protetto perche l'area si "schianta" addosso al muro B. Ma se io riesco a vedere oltre il muro e faccio partire C dietro l'uomo A in questo caso riesco a colpire sia l'uomo A che il muro C ma non a passarlo (parlo di una disgiunzione e di un muro spettrale\forza tipo) sempre a patto che il muro riesca a fermare l'incantesimo. Allo stesso modo come si puo invocare una palla di fuoco dietro un muro di forza, o teletrasportarcisi attraverso o lanciare addirittura un muro oltre un altro muro (sempre a patto che si riesca a vedere oltre il muro) una disgiunzione (nel caso) funziona allo stesso modo.

[Mad Master]

L'hai saputa male, almeno per come sono scritte le regole base... Tutti gli incantesimi di base hanno almeno una linea di effetto e i muri, sia che tu possa vederci attraverso sia no, di solito fungono da barriere e bloccano le linee di effetto... Il "vedere attraverso" è invece la linea di visuale, che è richiesta solo da certi incantesimi, come quelli a bersaglio, ma che comunque non ha nulla a che vedere con la linea di effetto...

Se un muro è trasparente, come ad esempio un muro di forza, puoi vederci attraverso e magari prendere a bersaglio una creatura dall'altra parte, salvo che poi con tutta probabilità la linea di effetto del tuo incantesimo finirà bloccata dal muro stesso e vedrai il suo effetto infrangersi su di esso...

[Garham]

L'hai saputa male, almeno per come sono scritte le regole base... Tutti gli incantesimi di base hanno almeno una linea di effetto e i muri, sia che tu possa vederci attraverso sia no, di solito fungono da barriere e bloccano le linee di effetto... Il "vedere attraverso" è invece la linea di visuale, che è richiesta solo da certi incantesimi, come quelli a bersaglio, ma che comunque non ha nulla a che vedere con la linea di effetto...

Se un muro è trasparente, come ad esempio un muro di forza, puoi vederci attraverso e magari prendere a bersaglio una creatura dall'altra parte, salvo che poi con tutta probabilità la linea di effetto del tuo incantesimo finirà bloccata dal muro stesso e vedrai il suo effetto infrangersi su di esso...

Ok sta bene, ma dove si trova la spiegazione di questa regola? dico che manuale a che pagina e a che riga? In inglese se possibile. Perchè se le cose stanno così è tutta un altra storia.

[Mad Master]

Ovviamente, è tutto spiegato nel capitolo sulla magia, nel Manuale del Giocatore, il capitolo apparentemente meno letto da chiunque voglia giocare un incantatore o debba fare da DM ad uno... Eventualmente altre cose si possono trovare nel capitolo sul combattimento e perfino nella Guida del DM...

[Garham]

Ovviamente, è tutto spiegato nel capitolo sulla magia, nel Manuale del Giocatore, il capitolo apparentemente meno letto da chiunque voglia giocare un incantatore o debba fare da DM ad uno... Eventualmente altre cose si possono trovare nel capitolo sul combattimento e perfino nella Guida del DM...

A line of effect is a straight, unblocked path that indicates what a spell can affect. A line of effect is canceled by a solid barrier.

...

You must have a clear line of effect to the point of origin of any spell you cast, such as the center of a fireball. A burst, cone, cylinder, or emanation spell affects only an area, creatures, or objects to which it has line of effect from its origin (a spherical burst’s center point, a cone-shaped burst’s starting point, a cylinder’s circle, or an emanation’s point of origin).

Si hai ragione, tuttavia anche se il mio incantesimo (la disgiunzione per esempio) si schiantasse contro il muro comunque comincia a dissolvere il muro e poi tutto quello che c'è dietro. Perchè il muro dovrebbe assorbire e terminare l'incantesimo? A questo punto se mi metto dietro a un muro fatto di cartone pressato fermo una disgiunzione perchè ferma la linea d'effetto dell'incantesimo?

[Mad Master]

Infatti è quello che la Disgiunzione fa col muro di forza, dato che nei suoi confronti non agisce da barriera (in pratica, l'effetto distrugge la barriera e prosegue), ma con altri tipi di barriere (tipo il muro di cartone pressato) non va altrettanto bene e semplicemente l'effetto non passa...

Tipi diversi di effetti sono suscettibili a tipi diversi di barriere: una parete di legno non è detto che blocchi l'esplosione di una palla di fuoco (anche se ferma la linea di effetto del proiettile iniziale) o un Agannazar's Scorcher, un muro di vento può fermare una nube o un soffio, ma non un fulmine, eccetera...

[Garham]

Ah ok allora a meno che non sia esplicicatamente espresso fa terra bruciata di tutto. Cioe tipo lo ferma cosa? Un campo anti magia? Un muro spettrale?

[Mad Master]

La disgiunzione viene fermata da qualsiasi ostacolo non sia un effetto magico e fornisca copertura dalle esplosioni... Bastano le pareti di una stanza a fermarla, anche se fatte di carta, o anche un semplice tavolo ribaltato dietro cui ci si accovaccia... In pratica è solo la forma finale di dissolvi magia, ma funziona come tutte le altre esplosioni, né più né meno...

[Garham]

Cioè anche copertura parziale che praticamente te la fornisce qualsiasi cosa, persino nascondersi dietro uno piu grosso di te ferma le esplosioni?