talenti Voto di povertÃ

[Hanzo]

no

perchè guarda caso dopo che dice diretto apre una parentesi e dice: consegnado l'equipaggiamento

No, dice "equipping". Che non vuol dire affatto "consegnando". Vuol dire che li fai equipaggiare con quello che possono prendere dal tesoro.

e anche quando dice indiretto apre la parentesi e fa l'esempio della donazione al tempio

Ma la donazione al tempio la fai indirettamente. Se tu non puoi trasportare certi oggetti (la stragrande maggioranza di quelli esistenti), vuol dire che la donazione dovrai farla facendo trasportare il tutto dal tuo gruppo.

E' un talento scritto con le chiappe, non c'è bisogno di trovare scappatoie o girarci intorno.

[Idrahil]

Questa discussione sta andando sempre più off topic...

E' una discussione inconcludente, in quanto (dato per scontato che il talento in questione è scritto con il c***o) esistono tre correnti di pensiero: Va bandito, Va interpretato e Va usato tale e quale

Siccome (regola 1 di D&D) "Il DM può tutto", proporrei di chiudere l'inutile diatriba ed ognuno il VdP lo gioca come gli pare (o gli viene permesso)...

[jorjo85]

ma figurati ... io non voglio nessuna scappatoia

se voglio un pg powa non uso certo il voto che è un talento cacca

è una questione di quello che capisco io leggendo, abbinato a quella che è la mia interpretazione di questa povertà volontaria

io e il mio gruppo preferiamo usare il buon senso sulle regole ambigue

e il buon senso mi dice che se io ho deciso di essere povero per una scelta di vita ... questa scelta di vita non può essere infranta dallo spostare un oggetto di valore da un posto all'altro

come spostare una moneta da un tesoro alla tasca di un miserabile

tutto qui

ps. ha ragione idrahil

io chiudo qui

grazie per il confronto di idee

[Jouzas]

Non si può dare una lettura regolistica di questo talento senza considerare le applicazioni reali nel gioco. La lettura delle regole non dovrebbe mai portare a situazioni senza senso nel gioco.

Se ad es. il pg con VdP si ritrova in una situazione in cui è costretto a trasportare personalmente il tesoro per donarlo (compagni che non collaborano, impossibilità di trasporti alternativi ecc.) sec. voi che dovrebbe fare, lasciare tutto il tesoro là o portarlo personalmente ai bisognosi? Non credo che San Francesco si facesse problemi nel portare personalmente le sue cose ai poveri bisognosi, anzi..

Inoltre si capisce lontano un miglio che il talento intende specificare che il pg non debba semplicemente beneficiare delle cose materiali, e non che se per caso si trova degli oggetti per breve tempo che cmq ha intenzione di donare debba perdere tutti i benefici. Non sarebbe giocabile.

Vi porgo un'altra questione: se un nemico del pg con l inganno con qualche incantesimo o roba simile fornisse al pg un oggetto di valore a sua insaputa, sec voi il pg dovrebbe perdere i benefici?

[Idrahil]

Ribadisco che è una discussione inutile...

RAW: perde il talento

Common Sense: può fare tutto ciò che il buon senso ti concede

Ognuno lo interpreti come preferisce, e non andiamo più off-topic di così

[Maldazar]

Se ad es. il pg con VdP si ritrova in una situazione in cui è costretto a trasportare personalmente il tesoro per donarlo (compagni che non collaborano, impossibilità di trasporti alternativi ecc.) sec. voi che dovrebbe fare, lasciare tutto il tesoro là o portarlo personalmente ai bisognosi?

Lo lascia li e dice ai bisognosi dove andarlo a prendere.

Alternativamente, torna dopo in compagnia di gente meglio disposta.

Non credo che San Francesco si facesse problemi nel portare personalmente le sue cose ai poveri bisognosi, anzi..

San Francesco non aveva neanche degli aumenti intrinsechi alle caratteristiche, una riduzione del danno o sberle allineate al bene.

Evitiamo di fare esempi derivati dal mondo reale, gentilmente.

Inoltre si capisce lontano un miglio che il talento intende specificare che il pg non debba semplicemente beneficiare delle cose materiali

E dove, di grazia, sarebbe scritto così esplicitamente?

Il talento si chiama "voto di povertà" non "voto di mi-porto-dietro-una-banca-ma-non-la-uso".

Non sarebbe giocabile

Di fatti, è ingiocabile.

Che poi esistano master eccessivamente permissivi che non fanno pesare le reali limitazioni del talento, questo è un altro paio di maniche.

Vi porgo un'altra questione: se un nemico del pg con l inganno con qualche incantesimo o roba simile fornisse al pg un oggetto di valore a sua insaputa, sec voi il pg dovrebbe perdere i benefici?

Naturalmente.

Anche se lì il pg potrebbe avere qualche possibilità di convincermi a redimerlo tramite una dura quest e l'applicazione dell'incantesimo espiazione, oltre che dimostrarmi che vuole realmente un pg povero continuando a non portare con sè nulla all'infuori delle eccezioni del talento.

Ognuno lo interpreti come preferisce, e non andiamo più off-topic di così

La discussione non è off-topic, in quanto è scaturita da una domanda posta dall'utente che ha aperto il topic.

EDIT.

@mod: sono uno idiota, prego di cancellare il post precedente e non questo.

[Jouzas]

Lo lascia la e dice ai bisognosi dove trovarlo.

Altrimenti torna più tardi con qualcuno di meglio disposto al trasporto.

E se si tratta di un povero vecchio popolano? gli dici di farsi un viaggio magari di km in lande desolate piene di mostri condannandolo a morte certa? e se non trova cmq nessuno che voglia trasportare il tesoro?

San Francesco non aveva neanche degli aumenti intrinsechi alle caratteristiche, una riduzione del danno o le sberle allineate al bene.

Evitiamo di tirare fuori esempi derivati dal mondo reale, gentilmente.

Beh stiamo cercando di dare la giusta interpretazione a delle regole di un gioco che almeno in parte(escludendo la magia) si rifà alla realtà, quindi se può essere utile fare un parallelo col mondo reale(e imho lo è spesso) perchè no?

E dove sarebbe scritto così chiaramente, di grazia?

Il talento si chiama "voto di povertà" non "voto di posso-portarmi-dietro-una-banca-ma-non-usarla".

Infatti ho scritto "si capisce", non "è scritto". Una banca è un'istituto con scopo di lucro, più che altro lo chiamerei "contenitore/trasportatore provvisorio".

Di fatti, è ingiocabile.

Che poi esistano master eccessivamente permissivi e che quindi non fanno pesare le reali limitazioni del voto, questa è un'altra storia.

Secondo me è giocabile, basta il buon senso. Non penso che gli autori delle regole di un gioco abbiano motivo di creare volutamente talenti ingiocabili, non credi?

[Fenice]

E' una discussione inconcludente, in quanto (dato per scontato che il talento in questione è scritto con il c***o) esistono tre correnti di pensiero: Va bandito, Va interpretato e Va usato tale e quale

Va bandito = Non concessione di un manuale (o di parte di esso).

Va interpretato = HR.

Va usato tale e quale = RAW.

Non vedo più correnti di pensiero qui che in qualsiasi altro campo. In un topic sulle regole, si parla di come funziona il talento RAW. Non c'è bisogno di indicazioni per applicare un talento come ci gira.

Ricordiamoci che cos'è il Voto di Povertà.

Only intelligent characters of good alignment and the highest moral standards can acquire exalted feats, and only as a gift from powerful agents of good—deities, celestials, or similar creatures. These feats are thus supernatural in nature (rather than being extraordinary abilities, as most feats are).

Un personaggio con Voto di Povertà non è san Francesco, che rinuncia ai beni materiali in base a una propria morale. Voto di Povertà è un dono da parte di esseri soprannaturali, che ti dicono "Da qui in avanti, non potrai fare questo e quello. In cambio, ti darò poteri che da soli valgono più di tutta la classe del monaco".

[Jouzas]

Un personaggio con Voto di Povertà non è san Francesco, che rinuncia ai beni materiali in base a una propria morale. Voto di Povertà è un dono da parte di esseri soprannaturali, che ti dicono "Da qui in avanti, non potrai fare questo e quello. In cambio, ti darò poteri che da soli valgono più di tutta la classe del monaco".

E a chi si sono ispirati secondo te? Guarda che corrisponde proprio alla storia di San Francesco che cambiò stile di vita in seguito a delle visioni e dei messaggi divini che causarono la sua conversione che fu di natura religiosa e non morale. (e da lì in poi ebbe il potere di parlare con gli animali xD).

[Idrahil]

Esattoooo!

La discussione è inutile, perchè quello su cui ci si scanna è:

"posso fare una HR per usare il VdP come credo io?"

la risposta dovrebbe essere: "il DM può tutto! Non hai bisogno di chiedere su un forum. Puoi giocare il VdP come credi/ti viene permesso"

Sto dando per scontato che TUTTI sappiano che RAW il talento è inutilizzabile...

[Jouzas]

Cmq in questo caso più che HR secondo me si tratta di RAI, perchè ripeto non mi sembra plausibile che un autore di un gioco crei una regola volutamente ingiocabile, va giocato nei limiti del materialmente e realmente possibile.

[Fenice]

E a chi si sono ispirati secondo te? Guarda che corrisponde proprio alla storia di San Francesco che cambiò stile di vita in seguito a delle visioni e dei messaggi divini che causarono la sua conversione che fu di natura religiosa e non morale. (e da lì in poi ebbe il potere di parlare con gli animali xD).

Sì, ce lo vedo san Francesco che impugna mazzafrusti.

Per me non si sono affatto ispirati a san Francesco, ma all'ascetismo orientale. Quel talento grida "monaco" a squarciagola, e il monaco non è propriamente una classe adatta all'Italia medievale.

La discussione è inutile, perchè quello su cui ci si scanna è:

"posso fare una HR per usare il VdP come credo io?"

Erystil, nel suo post iniziale, non ha chiesto nulla di tutto ciò. Ha chiesto delucidazioni sul Voto di Povertà. Se poi c'è chi parte a parlare di proprie HR, è costui ad andare OT.

[Jouzas]

Sì, ce lo vedo san Francesco che impugna mazzafrusti.

Per me non si sono affatto ispirati a san Francesco, ma all'ascetismo orientale. Quel talento grida "monaco" a squarciagola, e il monaco non è propriamente una classe adatta all'Italia medievale

Beh S. F. prima della conversione era un cavaliere e partì addirittura per una crociata quindi penso che i mazzafrusti sapesse impugnarli eccome. E poi non capisco cosa c'entri l'impugnare mazzafrusti con l'ispirazione del talento.

Si non nego che ci possano essere anche altre fonti di ispirazione, ma nel medioevo occidentale ne abbiamo di esempi di monaci e poverelli. E poi scusa, i monaci orientali impugnavano mazzafrusti?

[Fenice]

San Francesco quando era un crociato poteva anche indossare armature e impugnare scudi, che c'entra?

I mazzafrusti c'entrano eccome, perché sono tra le eccezioni del talento. Eccezioni che secondo te dovrebbero essere modellate intorno alla figura di san Francesco.

I monaci di D&D non c'entrano niente con i monaci cristiani. E il mazzafrusto direi che è abbastanza equivalente a un chigiriki, un'arma giapponese.

[Jouzas]

I mazzafrusti c'entrano eccome, perché sono tra le eccezioni del talento. Eccezioni che secondo te dovrebbero essere modellate intorno alla figura di san Francesco.

Ho fatto l'esempio di S.F. solo perchè mi sembra un paragone calzante col contenuto di povertà del talento e per spiegare che come lui portava personalmente le cose ai bisognosi si potrebbe fare altrettanto nel gioco senza troppi problemi inutili.

Se mi dici che i monaci orientali non portavano mai di persona le cose è un altro discorso, purtroppo sono ignorante in materia.

[sirfragola]

buon giorno a tutti... sono DM e ho permesso a un giocatore di prendere il voto di povertà, per questo non ho nessun rimorso, però credo sia doveroso farglielo sudare un pò dato che IMHO è un talento molto forte, soprattutto perchè la campagnia è di tipo low-magic...

vi chiedo dunque se potevate spiegarmi dei modi anche roccamboleschi per mettergli i bastoni nelle ruote...

avevo pensato a un oggetto che una volta ottenuto ti rimane appiccicato e anche se lo getti via ti ritorna indietro così non potrà separarsene nemmeno se lo vuole... esiste qualcosa del genere???

[MizarNX]

Non è molto corretto fargli perdere il VoP in questo modo.

Piuttosto cura molto il Role Playing.

[robyfc]

Non è molto corretto fargli perdere il VoP in questo modo.

Piuttosto cura molto il Role Playing.

concordo... soprattutto perchè non è una perdita temporanea, ma permanente.... farglielo pesare? alla prima locanda tutti mangiano cinghiale arrosto e lui farinata d'avena collosa e insipida rimasta dal giorno prima, servita di malavoglia da una cameriera che vede l'ennesimo straccione non pagante... mentre gli altri bevono un calice di vino speziato lui beve acqua fangosa... mentre gli altri dormono in un letto caldo, lui sta all'addiaccio nella stalla.... quando lui parla con qualcuno, questo lo guarda con disprezzo... devo continuare a fare esempi o ti bastano come spunto?

poi se vuoi proprio tentarlo metti un artefatto che a lui sarebbe estremamente congeniale....

[sirfragola]

forse... ma questo aumenta la difficoltà di mantenere il talento... ovviamente ci sarà anche la componente ruolistica... ma nn basta

[Idrahil]

Perchè? Perchè non dovrebbe bastare??

Il fatto che non possa avere equipaggiamento dovrebbe già essere sufficiente come penalità... niente armi/armature/pozioni/oggetti magici/cavallo...

Se poi sottolineiamo la difficoltà a ruolare un personaggio del genere...

Gli altri membri del gruppo cosa sono? Sei sicuro che siano messi così tanto peggio di lui??