videogiochi Differenze di concept e mercato fra Apple e Microsoft

[bellandrew82]

Beh nel secondo caso se usi mac elimini il problema alla radice, l'unica fatica con i virus è trascinarli nel cestino (anche se le cose stan cambiando aimé... )

e te credo, è basato su Unix!

[Strikeiron]

Un programma? Stiamo parlando di Quark X Press, l'impaginatore per definizione su piattaforma Apple... comunque so per certo di altri programmi piratati che su Apple si piantano. E' un sistema fatto in maniera tale che non puoi usare programmi piratati. Un altro elemento che voi stessi avete detto tra le righe è che i programmi piratati... beh non si trovano LOL

La diffusione di programmi apple è inferiore a quella su winzozz, il che rende trovare programmi piratati un po' più difficile.

Anzi il che vuol dire che nell'acquisto dei programmi sul Mac conviene non sorvolare su un piccolo particolare: conviene comprarli originali.

Detto questo: i prodotti Apple sono buoni, ma presentano anch'essi i loro problemi. Avere un punto fisso sull'innovazione vuol dire produrre sempre qualcosa di nuovo ed originale. E' una sfida che si regge sul marchio... ovvero sulla fiducia dell'acquirente nel plus della Apple. Ma se un giorno non fosse più così?

Dichiareremo sconfitta al primo flop commerciale?

[Dusdan]

Un programma? Stiamo parlando di Quark X Press, l'impaginatore per definizione su piattaforma Mac... comunque so per certo di altri programmi piratati che su Apple si piantano. E' un sistema fatto in maniera tale che non puoi usare programmi piratati. Un altro elemento che voi stessi avete detto tra le righe è che i programmi piratati... beh non si trovano LOL

La diffusione di programmi apple è inferiore a quella su winzozz, il che rende trovare programmi piratati un po' più difficile.

Anzi il che vuol dire che nell'acquisto dei programmi sul Mac conviene non sorvolare su un piccolo particolare: conviene comprarli originali.

E come, precisamente?

[Strikeiron]

E come, precisamente?

Con l'apparizione di un messaggio con pressapoco questa icona:

http://homepage.mac.com/uomoragno/RSSMac.info/files/bomba-MacOS-classic.jpg

[Dusdan]

Con l'apparizione di un messaggio con pressapoco questa icona:

http://homepage.mac.com/uomoragno/RSSMac.info/files/bomba-MacOS-classic.jpg

No, spiegami perche` Os X e` fatto per non usare sw piratato.

[Aerys II]

@Strike: Quello è un effetto, del tutto simile al famoso "Questa copia di XYZ non è originale e blablabla" di Office. Credo che l'obiezione/perplessità di Dusdan riguardo la tua affermazione fosse sulla causa, ovvero "Di che sistema parli?"

[bellandrew82]

Strikeiron

Un programma? Stiamo parlando di Quark X Press, l'impaginatore per definizione su piattaforma Apple... comunque so per certo di altri programmi piratati che su Apple si piantano. E' un sistema fatto in maniera tale che non puoi usare programmi piratati.

un programma, è un programma, indi per cui creato da umani, che qualche errore di scrittura del codice lo commettono, errori su cui gli hacker si basano per "craccare" il blocco del suddetto, se il mac arrivasse anche solo al 40-50% delle attuali quote di mercato di winzozz, credo proprio che i programmi "piratati" perfettamente utilizzabili usabili sul mac, come ora accade su windows, si moltiplicherebbero a dismisura, per il semplice motivo che crescendo gli utenti che fanno uso di Mac, crescerebbe il numero di Hacker pronti a mettersi "al lavoro" su esso.

almeno, questa è l'idea che mi son fatto sulla questione.

[Strikeiron]

No, spiegami perche` Os X e` fatto per non usare sw piratato.

http://www.musimac.it/generale/musimac-bar/il-trojan-che-si-installa-copie-pirata-iwork-09

[Dusdan]

http://www.musimac.it/generale/musimac-bar/il-trojan-che-si-installa-copie-pirata-iwork-09

Delle tre l'una:

- non hai capito quello che ho chiesto

- non hai capito quello che c'e` scritto in quel link

- mi stai prendendo in giro.

[Strikeiron]

Delle tre l'una:

- non hai capito quello che ho chiesto

- non hai capito quello che c'e` scritto in quel link

- mi stai prendendo in giro.

La quarta. Ti ho risposto ed il link mi sembra più che chiaro: uno dei motivi per cui l'OsX non è fatto per installare software piratato.

[Dusdan]

La quarta. Ti ho risposto ed il link mi sembra più che chiaro: uno dei motivi per cui l'OsX non è fatto per installare software piratato.

A me sembra chiaro solo che tu non hai capito.

Spiego con un esempio: se compri una A4, vai all'AUDI per cambiare le pastiglie dei freni, ti dicono che costano 1000 euro; tu invece vai da un meccanico X che ti fa il lavoro per 200 euro: se ti schianti contro un palo e` colpa dell'AUDI?

Quello che hai linkato e` una copia pirata con un trojan, come ce ne sono migliaia anche per windows: e` un programma in cui e` stato inserito un altro programma, ma non c'entra nulla con la struttura di OsX.

In OsX non c'e` nulla che prevenga l'installazione o l'utilizzo di software pirata.

[Aerys II]

errori su cui gli hacker si basano per "craccare" il blocco del suddetto

No dai, almeno qui su D'L non confondiamo hacker con "gente che rompe le palle o delinque". Un hacker è uno che si interessa alla vita (spesso in particolare alla tecnologia) con mente aperta e attiva, non per forza un filibustiere.

Non vedo in ogni caso come un trojan infilato in copie pirata di un software possa essere considerato un sistema di protezione da parte di Apple nei confronti dei software piratati. Altrimenti cosa dovremmo dire di quel worm per Windows che girava tempo fa che aveva l'effetto di scaricare varie patch (!) tra cui quella che riparava la vulnerabilità attraverso la quale entrava, "Colpo da maestri Microsoft"?

[Strikeiron]

A me sembra chiaro solo che tu non hai capito.

Spiego con un esempio: se compri una A4, vai all'AUDI per cambiare le pastiglie dei freni, ti dicono che costano 1000 euro; tu invece vai da un meccanico X che ti fa il lavoro per 200 euro: se ti schianti contro un palo e` colpa dell'AUDI?

Quello che hai linkato e` una copia pirata con un trojan, come ce ne sono migliaia anche per windows: e` un programma in cui e` stato inserito un altro programma, ma non c'entra nulla con la struttura di OsX.

In OsX non c'e` nulla che prevenga l'installazione o l'utilizzo di software pirata.

Ma non era che tu non abbia capito?

A me sembra chiarissimo invece che vai due passi più in là del ragionamento che fanno gli altri, anticipandone premesse e conclusioni. Io non ho mai detto che l'OsX prevenga l'installazione di programmi piratati, ho solo affermato che i programmi piratati non funzionano bene. E usare un word processor piratato su un Apple non conviene se a metà del testo ti chiude la finestra. Semplice.

Oppure se il programma che scarichi ha un trojan.

Sì semplice, se hai un winzozz brasi tutto, ma è così anche con l'Apple?

Non vedo motivo di dare adito a questa tuo incaponimento nel voler intendere d essere preso in giro.

So che difenddi a spada tratta qualsiasi cosa faccia la Apple, ma questo non implica che le imbrocchino tutte. Secondo me al momento stanno facendo una politica commerciale che sembra furba, ma che nel prossimo futuro creerà a loro dei problemucci. Tutto qui.

EDIT: quella del worm che scarica la patch è l'impersonificazione del detto "oltre al danno la beffa" Muahahha

[Aerys II]

Io continuo a non capire da dove arrivi questa cosa dei software piratati che "girano male".

Per inciso, chi brasa tutto perché becca un worm è un miserabile, con i Mac mi risulta in ogni caso ci siano ottimi software per il ripristino.

P.S. La cosa del worm autoriparante non mi ricordo dove l'avevo letta, sicuramente da qualche parte sulla versione in inglese di Wikipedia si trova ma non ricordo. Appena la trovo la posto.

[Dusdan]

Ma non era che tu non abbia capito?

A me sembra chiarissimo invece che vai due passi più in là del ragionamento che fanno gli altri, anticipandone premesse e conclusioni. Io non ho mai detto che l'OsX prevenga l'installazione di programmi piratati, ho solo affermato che i programmi piratati non funzionano bene. E usare un word processor piratato su un Apple non conviene se a metà del testo ti chiude la finestra. Semplice.

Oppure se il programma che scarichi ha un trojan.

Sì semplice, se hai un winzozz brasi tutto, ma è così anche con l'Apple?

Non vedo motivo di dare adito a questa tuo incaponimento nel voler intendere d essere preso in giro.

Perche` non e` vero che:

- OsX non e` fatto per far girare sw pirata

- non e` vero che per OsX non esista sw pirata

- il fatto che giri una versione di iWork pirata con un trojan non significa niente, visto che ce ne sono a dozzine anche per windows

- un trojan non e` un virus

- se vuoi formattare formatti tutto e buona notte al secchio.

So che difenddi a spada tratta qualsiasi cosa faccia la Apple, ma questo non implica che le imbrocchino tutte. Secondo me al momento stanno facendo una politica commerciale che sembra furba, ma che nel prossimo futuro creerà a loro dei problemucci. Tutto qui.

Io non difendo a spada tratta nessuno: io parlo di concetti tecnici e do` le mie opinioni, e sinceramente trovo ridicolo che qualcuno si metta a fare previsioni del genere basandosi sul nulla, visto che Apple e` cresciuta mostruosamente negli ultimi anni, facendo la stessa politica commerciale che sta facendo adesso.

Io non credo che i prodotti Apple siano la perfezione o che la Apple sia la cosa migliore che si possa avere, ma sono indubbiamente prodotti di qualita`, sia dal punto di vista hw che sw.

Non comprerei mai un MacBook Air, o un iPhone (almeno fino al prossimo modello), o un Mac Mini, ma non posso che ammettere che la Apple abbia capito che ruolo avere nel mercato, e lo ha dimostrato piu` volte.

[bellandrew82]

No dai, almeno qui su D'L non confondiamo hacker con "gente che rompe le palle o delinque". Un hacker è uno che si interessa alla vita (spesso in particolare alla tecnologia) con mente aperta e attiva, non per forza un filibustiere.

concordo.

come nome, Cracker ti pare adatto? se cosi non è proponine uno, ed io lo adotto nei miei post.

@Strike

i due strani personaggi che hanno postato prima di me(il Pinguino Pignoso, ed il Re Folle), hanno ragione, quello è un caso, come quello potrebbero esisterne migliaia di casi simili, ma il fatto che il programma si sia intallato, cosa che si capisce leggendo il seguente articolo.

[Aerys II]

@bellandrew82: sì, cracker mi pare corretto.

Per rimanere IT, Strike, ti spiacerebbe farmi una sintesi del tuo pensiero? Voglio dire, da quanto ho capito la tua idea di fondo è: Apple andrà incontro a problemi perché cerca di allargare il proprio mercato offrendo al contempo computer un po' troppo costosi per il reale valore tecnico (gran parte del loro prezzo è dovuto alla marca) e la gente inizierà a dire "No no, aspetta un attimo, qui qualcosa non torna".

Ho capito giusto?

[Dusdan]

Per rimanere IT, Strike, ti spiacerebbe farmi una sintesi del tuo pensiero? Voglio dire, da quanto ho capito la tua idea di fondo è: Apple andrà incontro a problemi perché cerca di allargare il proprio mercato offrendo al contempo computer un po' troppo costosi per il reale valore tecnico (gran parte del loro prezzo è dovuto alla marca) e la gente inizierà a dire "No no, aspetta un attimo, qui qualcosa non torna".

Ho capito giusto?

Se cosi` fosse bisogna assolutamente avvertire Steve Jobs: sono sicuro che non abbiano mai considerato le conseguenze delle loro scelte commerciali

[DarthVader]

E usare un word processor piratato su un Apple non conviene se a metà del testo ti chiude la finestra. Semplice.

Giusto per tornare al nocciolo del problema, cosa che secondo me rende inutile tutto il discorso sul software piratato (ricordo anche che sia un argomento borderline su questo forum), Strike se non vuoi pagare per il software originale, se non vuoi usare il software piratato, usi il software free (open office nel caso) esattamente come su Linux...

Per questo il discorso del costo del software non sussiste, per le cose base nella scelta tra Apple o un computer con Linux. Anzi se vogliamo: i software liberi li posso usare anche su Mac, come la mettiamo con i software professionali?

[Cyrano]

Ma ragazzi ci stiamo pigliando per i fondelli?

L'argomento pirateria in sé è borderline ma qui si sta trollando. Mi sembra stupido, come diceva vadher dilungarsi sul discorso diciamo solo che TUTTI i programmi comunemente usati su mac si trovano illegalmente e funzionano senza problemi. Se poi li ha trovati il sottoscritto (che notoriamente coi programmi PtP è una chiavica) direi che il discorso reperibilità non si pone. Chiuso il discorso illegale cominciamo a dare qualche chiarimento tecnico.

1) Xpress è un programma utilissimo a livello professionale ma fatto (programmanto) malissimo. È uno dei pochi (forse l'unico) che riesce ad impallarre OSX (anche da originale) e questo fa capire che i problemi ci sono. Tra l'altro se tutte le maggiori case editrici (compresa mamma Wizzy) stanno passando al pur meno completo indesign un motivo ci sarà. L'utilizzo di Xpress rimane legato alla grafica editoriale di massa (quotidiani e riviste) e quindi l'utente medio non lo usa. Queste sono cose che chi lavora nella grafica dovrebbe sapere (sulle riviste delle ikon si son versati fiumi di inchiostro già due anni fa, ed i passaggi ad indesign son segnalati sempre sui forum delle case editrici). Se poi usate un programma professionalissimo, esclusivo e problematico per hobby potete farlo ma se solo avete la vaga idea di usarlo per lavorare dovreste sapere quanti possibili datori di lavoro lo useranno tra un cinque anni altrimenti finite per far la fine dei grafici che usavano Freehand e che oggi come oggi presentano ancora lavori tipografici che a metterci mano fan pena (quindi o sono artisti o non li paga più nessuno). Fine OT.

2) Il security update che elimina il Troyan di OSX (che tra l'altro di suo funzionava solo sulle prime relase di leopard) è stato rilasciato da Apple nel FEBBRAIO 2009!!! Ma siete sicuri di usare mac per lavorare? Sapete che va aggiornato il SO? Se è uno scherzo mi sta bene ma qui siamo nel ridicolo più totale.