Elin

Mmmmm.... Mmmmm.... Per me la risposta è no. Anzi, sono sicuro, è no. Leggendo il regolamento è facile vedere che per giocare una magia o un'abilità prima la si dichiara e bla bla bla (si sposta dalla mano, si dichiarano bersagli, ecc), poi si pagano i costi, e quando sono pagati TUTTI allora la magia/Abilità è in pila. Ergo, non puoi pagare a mezzo i costi, fare altro, finire di pagarli e quindi rendere effettiva la magia.

Mi sa che non li pagava... Mi sa che ha preso quella X nel costo li lancio solo come X di punti vita, non anche di mana. Bella f*a, fosse così quella carta è meglio del black. Terra creatura passo, nuovo turno attacco, terra, -19 pv e ciao... Magari!

No perchè poco spazio? Alla fine c'è una storia, e i pg sono calati in questo guazzabuglio e possono fare ciò che vogliono. Aiutare Marco, o Lorenzo, mandare tutti in c**o, scoprire tutto e svelare tutto, togliendo di mezzo tutti. Possono cercare di salvarev marco (magari mi danno spunti fighi e li accontento). Se va come dico, ho pronta la sorpresa più avanti, altrimenti si vede che succede... Inviato dal mio HTC Vision con Tapatalk 2

Salve a tutti, manco da tanto in questa sezione perché è tanto che non gioco. E stasera ci accingeremo a fare un'avventurina one-shot (o quasi), dove io (tanto per cambiare) dovrò essere il narratore. Avrei bisogno del vostro aiuto perché sono un po' arrugginito... Vi dico qual'è la mia idea, e da voi vorrei un po' di spunti e di aiuti per completare il tutto. Non cerco un'idea fatta e completa, mi piace "giocare" un avventura facendo il narratore. Cerco quindi idee per i PNG, motivazioni e scopi degli attori in gioco. L'idea che ho avuto è di un complotto di potere, leggermente aperto in modo che possa dare spunti per partite successive, se ce ne saranno. Le idee sono queste: - intanto mi serve un qualcosa come una gilda/associazione/gruppo di potere che possa contare qualcosa ma che possa giustificare l'azione di un gruppo di PG di 1° lvl. Non mi serve un re ed il suo regno, troppo grandi per personaggi di così basso livello. Allo stesso tempo però dovrebbe essere qualcosa che possa giustificare giochi di potere. Qualcosa come l'elezione del prossimo capo di una chiesa locale, o l'elezione del prossimo capo di un'associazione di mercanti... Non so bene cosa scegliere - Allo stato attuale, Marco (nomi tutti da inventare, ma non è un problema) è il capo di questa associazione, e il suo mandato sta terminando. Tra i candidati per il prossimo mandato (potrebbero essercene molti, per mettere pepe alla cosa, ma non è obbligatorio) i due che sono "in testa alle classifiche" sono Antonio e Luca. Luca è quello che con alta probabilità sarà eletto, perché così sembra dalle voci. Marco però vorrebbe continuare ad essere a capo dell'associazione (perché? Solo per qualche ritorno economico? O sotto c'è altro?), e non potendo rimanere egli stesso spinge affinché sia Antonio a salire al potere, in quanto quest'ultimo gli è devoto e, se fosse lui il capo, Marco potrebbe comandarlo a piacimento. - Non sapendo come fare, Marco decide che l'unico modo è fare fuori Luca. Non può però ucciderlo direttamente. Sarebbe palese e, se la cosa si scoprisse, deleteria nei suoi confronti e in quelli di Antonio. - Per farlo, decidi quindi di appoggiarsi a forze esterne. Lorenzo potrebbe essere la persona giusta. Anche lui in corsa per l'elezione, senza molte possibilità di vittoria e con nessun problema né favoritismo sia verso Luca, sia verso Antonio. Lorenzo è un buon bersaglio anche perché saltassero fuori voci scomode, può essere benissimo preso come un sospettato. In fin dei conti anche lui lotta per l'elezione. Ma Marco deve assicurarsi che, qualsiasi cosa succeda, Lorenzo non parli mai. - Decide quindi di obbligare Lorenzo con un ricatto. Quale? Dovrebbe essere qualcosa di forte, come avere il potere di uccidere qualcuno di caro a Lorenzo (moglie/fidanzata/genitore), oppure Marco potrebbe essere l'unico che ha la soluzione per un grave problema di Lorenzo (genitore malato, fratello in rovina). - Lorenzo è quindi costretto a fare ciò che dice Marco, ed in silenzio. L'assassinio di Luca è stato progettato tramite la somministrazione di un veleno. Lorenzo si preoccupa di far arrivare da un posto lontano polveri ed ingredienti particolari che facciano ammalare a morte Luca, e si preoccupa di mescolare questo suo veleno nel cibo di Luca. Il veleno porta ad una morte naturale, che passa per una breve ma fatale malattia, in modo che non sia possibile capire che si tratti di omicidio. - In tutto questo, Lorenzo ha intravisto uno spiraglio per sé stesso. Ha scoperto che lo stesso veleno che sta usando su Luca può essere trattato diversamente e produrre la morte di una persona anche in modo diverso (ad esempio, può essere ingerito ed essere apparentemente innocuo, e risultare fatale in breve quando la quantità è assunta in modo regolare per molto tempo, ad esempio causando un infarto). - Lorenzo decide quindi di agire in questo modo. Obbedisce a Marco somministrando il veleno a Luca, ma allo stesso tempo "compra" (o convince) qualcun'altro a somministrare la nuova mistura anche a Marco. Quando Luca sarà morto e l'ora di Marco sia vicina (in modo che questo non abbia il tempo di danneggiarlo), Lorenzo svelerà i piani di Marco (o aiuterà i PG a svelarli), ed accuserà Antonio di complottare con Marco stesso, in modo tale che nemmeno lui sia eletto, o se già eletto sia screditato e bandito/condannato a morte. A quel punto con il favore che hanno tutti i "salvatori" chiederà (e riuscirà, nota del Narratore) a farsi eleggere. In questo modo risolverà anche il problema che lo teneva legato a Marco (va quindi collegata la motivazione con cui Marco costringeva Lorenzo al fatto di essere a capo di questa associazione). - I PG quindi sono messi dentro a tutto questo, pensavo come ignari vettori di una partita di veleno. Il veleno viene trasportato per nave da un capitano di una nave mercantile che si preoccupa sempre di prendere a bordo stranieri o straccioni per farlo consegnare. In questo modo una volta consegnato gli ignari vettori vengono uccisi senza che nessuno reclami la loro morte. Nel caso dei PG però l'omicidio non andrà a buon fine, e questo spero basti per farli incuriosire alla vicenda e farli entrare nella storia. - Per il futuro, pensavo di provare a pilotare la storia in modo che all'inizio scoprano che Lorenzo sta somministrando del veleno a Luca, che una volta scoperto e cercato/catturato/affronato Lorenzo scoprano i retroscena di Lorenzo e Marco (senza scoprire il piano di Lorenzo), e che quindi lo aiutino a sventare i piani di Marco. L'idea è di farli diventare amici di Lorenzo, in modo che in futuro possa usare Lorenzo come mandante per qualche missione, ed un giorno TAC! Piazzo una prova del vecchio misfatto, qualcosa che puzza e che faccia capire ai PG che alla fine hanno aiutato colui che alla fine ha ucciso tutti. Si, mi piacciono i colpi di scena! L'aiuto che cerco è per definire i punti rimasti un po' aperti, nonché delle idee su indizi e tracce sparse per l'avventura che potrebbero aiutarli nello scoprire parte dei sotterfugi. Alcune idee a caso, per incastrare Lorenzo: - Lorenzo è aiutato da qualcuno che ha a che fare con la cucina, e rovistando in cucina i Pg potrebbero trovare ingredienti strani. Strani come ad esempio due sacchi di farina diversi. In uno è contenuta farina mescolata a parte della mistura somministrata a Luca. Nell'altro sempre farina, ma mescolata alla mistura somministrata a Marco. Questo cuoco potrebbe cucinare il pane (o insomma qualcosa) usando entrambe le farine per Luca (e così si ottiene il veleno detto all'inizio), solo la seconda per Marco (così si ottiene il veleno per Marco). In questo modo i PG vedrebbero fare le cose in modo diverso per i due personaggi, e potrebbero capire che quindi c'è qualcosa che non va in ciò che mangia Luca. "mentendo" (per modo di dire) sulla composizione della farina per Marco (potrebbe sembrare davvero solo farina) non si accorgerebbero che anche Marco viene avvelenato. Oppure potrebbe essere che entrambe le farine una volta analizzate in qualche modo risultino innocuo (solo Lorenzo ha capito che la farina per Marco da sola è lentamente letale) ma che una volta mescolate siano letali. - Scoprire che questo cuoco è parecchio amico di Lorenzo, ma perfettamente sconosciuto (o quasi) a Marco. - Scoprire che Luca è da qualche tempo abbastanza malato, e nonostante le cure non migliora. Anche Marco non sta benissimo, ma niente di grave (ergo, o si avvelena da solo per non farsi scoprire, ma sarebbe da stupidi, oppure lui non c'entra nulla) Idee a caso per incastrare Marco: - Luca e Marco si vogliono bene e hanno lavorato bene e duramente negli anni del mandato di Marco. Ma durante le elezioni precedenti c'erano stati parecchi attriti, e Luca aveva provato a giocare sporco - Boh, non so che fare anche perché per questa parte ho sempre Lorenzo che può confessare e dare prove vere... Se qualcuno ha la voglia di leggere tutto e mi vuole aiutare, sono contento! Grazie!

Stica...... Di bombe ne hanno tirate insomma!!!

Infatti secondo me ha risposto pensando a Vintage e non Legacy... Comunque rimane valido il discorso di Dual + fetch + waste. Carte a dir poco BASE per giocare in Legacy. Ergo, solo di terre sfori il budget, e parecchio... Poi oh, nessuno ti vieta di giocarti un monoX senza waste, che magari di dual non ha bisogno. Ma di competitivi me ne ricordo pochi, e attualmente forse nessuno. Affinity può costare "poco" rispetto agli altri, perché gioca 7-8 carte che costano (mox, tezzeret) ed il resto ha un costo modesto. Ma pensare di vincere un torneo o piazzarsi bene bene, secondo me è un'utopia. Se non vuoi spendere troppissimo, gioca Modern. Lì (credo, lo conosco meno) secondo me con 200 euro te lo fai un mazzo competitivo. Fow, waste e dual vecchie non ci sono, quindi risparmi. Le dual nuove non costano poco, ma magari 20 l'una. Non 200 come, per esempio, un mare sotterraneo. Qualche mazzo riesce a giocare senza dual. Affinity (come in legacy), una versione di Tron...

Eh eh... Annoso dilemma, secondo me. Il resto del mazzo cosa fa/che carte gioca? Perché il discorso è semplice, e l'hai detto anche tu: servirebbe il 4x per pescarlo nei primi turni, in modo che abbia effetto. All'inizio countera tutto, perché con 1 o 2 terre l'avversario per giocare deve tappare tutto. Poi countera solo quello che ha CC alto, ma da quando in campo ci sono 4 terre di rado funziona. Quindi in 4x in late game è una pescata morta. Il miglior modo di giocare Daze è che il resto del mazzo la aiuti un po'. Es: - Fow: nel late game Daze visto che non funziona, serve da pitch per Fow. Con Daze e Fow in mano mi esilio Daze per Fow. Tanto Daze non serve più e così evito di "sprecare" altro. - mana denial: il mazzo tiene basse le terre dell'oppo, daze è sempre utile. - mazzo che riusa daze in altro modo. Mi vengono in mente i mazzi madness, che in quel caso "riusano" daze nel late game come carta per scartare. Nel mio madness UG uso 4x daze, e poi nel late game li trasformo in scarti per Cagnaccio, per careful study, ecc ecc... Per il resto, ho provato a giocarla in mazzi diversi, ma alla fine l'ho sempre tolta. Troppo spesso mi si chioda in mano, perché non la pesco i primi 3 turni e quando arriva è tardi... in definitiva: pensare di usare quegli slot con altre counter? Voglio dire, se devi giocare 6 counter + 3 daze, hai solo 3 counter gratis. Tanto vale giocare tutte counter che devi pagare. Oppure, metti 6-7 counter e gli altri 2-3 slot usarli con rimbalzini? o rimozioni? Non so, dovresti dirci la lista del mazzo, secondo me. Io Daze in mazzi che non riescono a sfruttarla nel late game non sono mai riuscito a giocarla per bene...

No... Se non c'è una magia sullo stack, Rimandare non puoi lanciarla perché non hai il bersaglio valido. Al massimo puoi lanciare tu una magia, rimandartela da solo in modo da pescare!

Fai una bella cosa, come facciamo noi. Fogliettini e via. Un giorno giochi proxato un po' con le catene, un po' con condannare, vedi quale ti è più utile e poi compri!

eups, mi ero dimenticato la cosa della creatura attaccante... Si, è subottimale, ma il 90% delle creature alla fine ti attaccheranno no? La sua la può dire. Per comprare le carte, io ti consiglio decktutor (http://mtg.decktutor.com/) ci trovi di tutto, e a prezzi ridicoli rispetto ai negozi! Io ed i miei amici prendiamo sempre là, non mi sono mai trovato male, nessun problema! Per esempio, le spighe te le porti a casa con 2€ l'una, massimo 3. Counterspell ad 1€ l'una. Direi che in questo modo puoi permetterti un sacco in più di carte!

Confermo, anche io sostituirei le barriere con counterspell. sono più generiche. La maledizione della catena sinceramente non mi piace. Preferisco le soluzioni definitive. Meglio spiga, per dire. Se spiga non te lo vuoi prendere perché devi spendere 3 euro a copia, considerando che siete for fun e quindi non credo che in molti giocheranno con fetch (leggasi: effetti di rimescolamento) puoi andare di condannare. Ottima carta se l'avversario non può rimescolare o cercare (la creatura va in fondo al grimorio), costa di lancio W e a giro (decktutor) con 1€ te ne porti a casa 4! D

For fun giusto? Budget disponibile? Se il mazzo riesce a girare a 3 colori, direi che i migliori tramutanti sono: - ala - cristallino - nerboruto - muscolare 4x di ognuno hai un buon reparto creature. Il pelle di gemma può essere un'idea giusto perché non disponi di fetch e dual/shockland. Però al posto del corazzato, uscirei dai tramutanti e metterei Automa Adattivo. Entra a 3, ma tu scegli Tramutante e così è come se tu avessi altri nerboruti o muscolari. Così hai 8 tramutanti che danno +1/+1, più altri X uguali in base a quanti automi metti. Se il budget te lo consente, penserei a fiala Eterea. Tutti i tramutanti che giochi hanno CC2. Se la vedi, la setti a 2 e via. Sei anche non counterabile! E quindi puoi tenerti open per le contromagie. Prova a guardare le vecchie liste di sliver control su TC deck (le trovi sotto legacy archive)

Ok, torno alla carica per qualche consiglio. Allora, la lista ormai è quella scritta qualche post fa. Giocando direi che gira molto bene e mi fa divertire parecchio. Ho solo alcune perplessità su: 1) Rites of Refusal. Via, mi si chiodano in mano troppo spesso. Comodo poter scartare anche un paio di carte per costringere a pagare 6, sono sempre un hard counter. Ma troppo spesso capita che non voglio scartare quello che ho in mano, sempre che abbia qualcosa da scartare! Essendo solo 2, li vedo spesso in mid-late game, dove la mia mano è spesso vuota. Al posto loro, cosa potrei mettere? Restando in tema counter, pensavo di sostituirli con mana leak. Stesso costo, stesso effetto di giocarli scartando una carta. Ma tenermi open di 1U a volte mi pesa. Non posso permettermi force (eh oh), quindi ho visto Sbeffeggiare. ASSOLUTAMENTE non la stessa cosa, anche se in parte mi piace. Devo scartare una carta (pro e contro di riti del rifiuto) e un'isola. Ho paura che sia anche troppo per giocare una contromagia, ma almeno è a costo 0. Sennò qualcosa come Spell Pierce, che almeno mi richiede di essere open solo di U. Ma ho paura che sia troppo da early game. Finirei per avere 6 counter da early (Daze e pierce) e 4 generici (Circular logic in early funzionano perché ho il cimitero semi vuoto, in mid e late idem, il cimitero è pieno). Altre alternative? Dite che potrei provare addirittura a sostituirle con 2 carte che non siano counter? L'unica è che l'idea di averne 10 mi piace... 2) Careful Study. Inizialmente mi piaceva. Pesco 2, mi rinnovo la mano, e poi scarto 2. A volte significa riuscire, con un mana blu, a vedere 2 nuove carte, giocare una creatura (magari una lucertola) e scartare roba come Wonder/Squee/Genesis. Ma ultimamente ho trovato dei grossi problemi a giocarla. Innanzi tutto avendo tolto i Roar of the Wurm, ho meno roba che butto al cimitero volentieri. Con quelli, le carte che stavano meglio nel cimitero erano Wonder, Squee, Genesis, i Roar e le Lucertole (avendo Madness 0). Senza quelli ho perso 4 carte, ho meno spesso la voglia di scartare a caso due carte. A volte preferirei non aver scartato, per esempio, un bouncer, perché anche se non mi serve ho perso un possibile danno per Cagnaccio, o una creatura da scartare per Fauna Shaman. Secondo, e forse più importante, nei momenti brutti in cui ho solo lei in mano e mi serve vedere qualcosa, non è una buona giocata. Quello che pesco lo devo scartare, non faccio vantaggio carte, non è detto che faccia vantaggio permanenti. Insomma, non sempre sono un buon modo per pescare. Cosa potrei provare? Stavo pensando a: - Brainstorm: sempre ottima (come ho già detto prima) ma non ho fetch. Ho paura che con quelle riesco a sistemarmi la mano, ma poi per tue turni pesco morchia. è vero che in questo mazzo le morchie si sentono meno, al limite sono scarti per cagnaccio o per altro, quindi le attutisci, ma non mi convince come peschino (in questo caso) - Deep Analysis: mi sembrano buone. Se ho mana posso pagarmele e pescare, faccio un buon vantaggio carte (+2), e sono usabili anche dal cimitero. Della serie che se ne vedo poche, posso però usarle 2 volte. Solo che pagare 3 vite mi sembra tanto. 4 Deep Analysis sono potenzialmente 12 danni che mi infliggo, ho paura che in casi brutti in cui sono basso di vite mi rimangono chiodate al cimitero. Altre idee? Grazie ancora!

Non sono un espertone di modern eh... Qui c'è gente che ne sa più di me... Ma se non sbaglio, il kithkin puoi lasciarlo a casa. Non credo ci siano carte per quel mazzo legali in modern. Il vampiro mah... Non ho mai sentito di mazzi vampiro fare molti risultati. Fondamentalmente perché un mazzo vampiro si dovrebbe collocare tra i mazzi aggro. Ma le creature di cui dispone non sono performanti come altri aggro. Di suo almeno il nero può fare controllo, ma secondo me non come altri mazzi che giocano blu o bianco (o entrambi). E la tua race è troppo dipendente dal vampiro notturno. Con lui in campo sei un grosso problema, senza sei arginabile. Le creature migliori che hai sono piantate in terra (tranne alcune), parabili e non così grosse. Secondo me è un mazzo che può essere un po' control e un po' aggro, ma non aggro spinto e non control spinto. Non è carne nè pesce insomma...

Creature, creature, creature e ancora creature, che scendono con costi ridicoli (molte a 0), quindi tante tutte insieme. Botte da ogni parte, visto che un affinity dovrebbe avere in campo più creature di ogni altro mazzo! E poi campione inciso, creatura super protetta che il 90% delle volte farà i suoi danni indisturbato all'avversario. E placca cefalica, un equip fondamentale in questo mazzo! da +1/+0 per ogni artefatto in gioco (ergo, placca + campione = win, c'è poco scampo), ma non solo: placca si può equipaggiare a velocità istant! Quindi attacchi, la creatura non parata si prende placca e via! A far 6-7 danni a turno è un attimo! Insomma, affinity è un mazzo moooolto aggro, questa è la sua forza! Il problema è che non ha molte risposte, quello si. Anche se, in realtà, qualche carta buona ce l'ha per fare qualche effetto "sorpresa". Nel bianco a costo W ti giochi spedire, che tappa una creatura bersaglio, ma con metalcraft invece la esilia. Ovvero, esili sempre, senza drawbak. Uno spade a spighe da 10 e lode per affinity. Nel rosso c'è Fling. Attacco con creatura equipaggiata con placca (6-7 danni), poi gioco fling, sacrifico la creatura e faccio altrettanti danni in faccia all'oppo (altri 6-7)... Morto... Con il nero puoi giocarti la combo di Ravager + discepolo della volta. Sacrifichi un artefatto, dai un segnalino +1/+1 al ravager, e il discepolo fa 1 danno all'avversario. Magari lo giochi con il rosso, fai un po' di danni cos', poi sacrifichi il ravager per fling e fai altrettanti danni. Le giocate ci sono, i suoi divertimenti li da. è un po' brainless (secondo me) in quando la strategia principale è sempre e solo "il mio esercitò è più numeroso del tuo", ma funziona...

Di preciso non saprei. Però direi che Skithiryx, il Drago Maligno come ciccione picchia di più sia dell'urnamadre che è dentro, sia del mietitore. Non mi sembra male nemmeno Ichorclaw Myr. Se qualcuno lo blocca diventa un 3/3, capace quindi di fiaccare qualsiasi bloccante. Quindi spesso sarà un danno sicuro. Agente maligno non male, considerando che tu ci metti la metà ad uccidere l'avversario. Anche Ratti dell'Icore non mi dispiacciono. Quando entrano mettono un segnalino veleno al giocatore, se hai una mano in campo (o più) anche di più. Potrebbe essere una tech carina inserire Mutagenic Growth. Lo paghi con 2 pv, ma dando +2/+2 ad una creatura non boccata è come dare +4/+4 alla creatura insomma... Forse nemmeno Thrummingbird è male, anche se come primo drop fa pena. Proliferando ogni volta che fa danno, è come se facesse sempre 1 danno infettante (a patto che sia infettato l'avversario), e inoltre puoi aumentare i segnalini -1/-1 che hai messo bloccando qualcuno o facendo morire il necropede. Poi altro non saprei. Dipende anche verso che direzione vuoi far andare il mazzo. Se verso una versione più control (come sembra essere il mazzo di suo), oppure verso una componente più aggro (ma in quel caso abbandonerei uno dei due colori in favore del verde, in modo tale da poterti giocare altri buoni infettanti e le carte per potenziare a velocità instant le tue creature). Un po' di carne al fuoco te l'ho data!

Cerca TC Deck su google e vai alla sezione legacy e guarda i mazzi goblin. Di liste ne trovi a milioni!

Il problema è che quando dici "legacy" dici in automatico un formato in cui si giocano, in ogni mazzo, alcune carte che costano un occhio. Un set di Wasteland da sole ti portano via (ad andarti bene) 120 euro (se non 150). E le waste le giocano praticamente ogni mazzo Se giochi a base blu, difficile riuscire a fare un mazzo a base blu senza usare FOW. Per un 4x di quelle, 160 euro credo sia il mimino sindacale (ma puoi dover arrivare fino a 200) Se ti lanci verso un aggro che si porta dietro il verde, vedrai che non riesci ad essere super aggressivo senza Tarmo. Un set quelli ti verrà 200 euro. In ogni mazzo multicolor vorrai giocare fetch e dual. A seconda di quale fetch e quale dual, si può arrivare anche a 80 euro a dual (ne vorrai 4 no? 320 euro) e una ventina per le fetch (a copia). Senza contare che se alzi a 3 colori, le dual magari sono 7 o 8... E poi, sempre nella media dei mazzi, le carte che girano intorno al mazzo sono sempre costose. Giochi con un mazzo che ha il blu, molti istant (tipo contromagie e rimbalzi vari) e vuole fare recursion dal cimitero con mago lanciorapido? 20 euro a copia Ti vuoi giocare in un bianco-blu 3x di geist come finisher? altri 20 euro a copia Forse l'unico con cui qualcosa puoi fare (anche se mi pare che ultimamente non abbia fatto grandi piazzamenti, ma lo trovi sempre) e che ti costa poco è Affinity. Gioca terre artefatto (che costano una bischerata), carte super economiche come ranelle, ornitotteri, memniti. Poi carte sempre di basso costo (3-4 euro a copia) come i Campione inciso. Ed infine qualche carta di costo un po' più alto (Tezzeret, mox di opale) che però su internet riesci a reperire intorno ai 10-15, massimo 20 euro a copia. Tutto sommato un mazzo che, seppur non è tra i più performanti, può dire qualcosa a prezzi più contenuti degli altri. Puoi provare quello, inizialmente for fun senza comprare mox, tezzeret e wasteland lo monti davvero con poco. Piano piano se riesci compri quel che manca. Ma fino a che non hai quelle, la competitività sarà quel che sarà. Anche goblin forse lo monti con non molto, però sicuramente con più di un affinity. E rimane il fatto che per essere davvero competitivo, la spesa non rimane mai bassa...

Merd.... Mi ero scordato che anche misstep è bandita in Legacy... Mmmm... Allora, che sia universalmente forte siamo d'accordo, ma: 1)Occhio, nel tuo esempio c'è un errore: FoW non scarta, esilia. Quindi non aiuta il madness. 2)Ok, è istant, suuuuuuper figo. Sopratutto per un classico: palude->duress/scartino=branza->nascondo le due carte migliori. Grande trucco. Il problema è che qui non lo sfrutto. Mi fai scartino? Venghino signori, mezzo mazzo sta meglio nel cimitero che in mano. Giochi duress? Ho la probabilità di trovare mano con solo terre e creature è alta nel mio mazzo. Mi guardi la mano ma non mi scarti 3)non ho le fetch! Ok, ho qualche effetto di rimescolamento (fauna) ma non so se basta per supportare branza. Considera che una branza senza un effetto di rimescolamento migliora la mano, ma poi c'è il rischio di due turni di pesca di morchie... Preferisco il careful, pesco 2 e scarto 2, 9 volte su 10 gli scarti è roba che gioco di madness o roba come squee/wonder/genesi ecc... In realtà il peschino migliore che ho provato fin'ora (in questo mazzo) sarebbe il faithless looting (quando ho provato lo splash rosso). Identico al careful, solo con flashback. Nei momenti morti con 0 carte in mano (o comunque roba che non ho intenzione di giocare), tappo 2R e pesco di nuovo. Quello sì che scava il mazzo!

Già, se ci fosse il secondo cagnaccio sari a cavallo. Però non ce la faccio a toglierle, sapere di avere il 6x di scarto libero mi rende più tranquillo Si, infatti l'ho aumentato. Un po' lentino, ma io gioco tra amici, il suo lo fa senza problemi Vero, ma il CC3 e il sacrificio della landa mi mette un po' in crisi. Ho quasi paura a volerlo giocare. è vero che il mazzo gira con poche terre (tra effetti a 0 e carte che uso solo per essere scartate in pratica non pago mai nulla), però resta il fatto che ho paura che mi si chiodi in mano... Magari lo provo in qualche partita. Ma al posto di cosa? Sono dello stesso avviso. LO SO che posso fare con una. Gioco 4 fauna shaman, me la posso tutorare. E gioco 4 careful study, il mazzo riesco a scavarlo. Ma anche qui è come aquamoeba, sapere di averne 2 mi da più sicurezza Noto che è molto più esplosivo e migliore del mio, ma: - Survival/Vengevine: bocciato. Survival l'hanno bandito in Legacy, anche se giochiamo 4fun usiamo il legacy come formato di riferimento. Se potevo, le avrei inserite anche io! - FoW, dual, fetch, Tarmo: bocciate. Siamo un tantino fuori budget. - Trygon Predator, Back to Basics: 5 slot di meta. Con survival ti tutori trygon, che fa sempre male contro artefatti. Ma io non partecipo a tornei, di artefatti pericolosi ne girano pochi. Back to basics inutile per me. Non giochiamo con mazzi strapieni di dual. Non avendo (nessuno di noi) dual e fetch, tutti i mazzi sono in genere massimo bicolor con le doppie scrause (tap land, painland) e in numero esiguo. Non avrebbe lo stesso effetto - Noble Hierarch: questo non l'ho capito. Accellerino, ok. Tricolor??? a cosa gli serve produrre bianco? Tanto valevano gli uccelli del paradiso no? Ed esaltato non credo lo usasse molto, questo mazzo come il mio punta più sulla quantità che la qualità... - Brainstorm: credo che di tutto il mazzo l'unica che non mi piaccia è questa. Ok la classica sinergia branza/fetch, ma io preferisco pescare e scartare che pescare e mettere sopra. Partire di primo con isola -> careful -> pesco due, scarto Rootwalla Rootwalla non ha prezzo!

Allora, ho letto il topic e fatto varie considerazioni, poi ho giocato con gli amici e la lista che ho giocato è stata questa: //Lands 8 Forest 8 Island 4 Yavimaya Coast //Creatures 4 Basking Rootwalla 4 Wild Mongrel 2 Aquamoeba 4 Fauna Shaman 4 Waterfront Bouncer 1 Squee, Goblin Nabob 2 Wonder 4 Arrogant Wurm 1 Genesis //Spells 4 Careful Study 4 Daze 2 Rites of Refusal 4 Circular Logic -2 rites of spring. Utili quando avevo anche il rosso, adesso è uno scartino che produce un effetto di cui non ho bisogno -4 roar of the wurm. 6/6 vanilla a costo 3U mi continua a far gola, ma ho visto che 3 match su 4 stanno nel cimitero. Li uso per scartarli, ma poi finisce che non li gioco mai. 4 mana si fanno sentire, sopratutto se voglio tenere qualche mana open per counter o effetti di scarto (ad es per i bouncer). Si fanno sentire un po' di più quando giochiamo tutti contro tutti, che allora le partite vanno sul lungo e le terre abbondano. Ma a quel punto con meraviglia nel cimitero di sicuro, tra Roar o Arroganti che picchiano mi cambia poco +1 Waterfront Bouncer. L'effetto di rimbalzo è oltremodo utile. Spesso mi ha fatto proprio vincere quello, riuscendo a tenere in scacco la difesa avversaria giusto quei 2 turni che mi servono per finire di picchiare +1 Wonder. Più per paura che per altro. Nonostante quando manchi il mazzo riesca a farsi sentire ugualmente, c'è una bella differenza tra averla e non averla. Ho 4 tutori per loro, ma se non reggono in campo per almeno 1 turno non me le posso cercare. +4 Daze. La carta che mancava!! Nei primi turni mi fa sentire protetto, mi permette di giocare facendo counter sulle minacce che quindi entrerebbero e non saprei come rimuovere. E quando la partita è in là con i turni e Daze perde efficacia, rimane comunque una carta da scartare. Devo dire che così anche soffrendo lo stesso problema di non avere un piano B, il piano A è molto più solido. Con 10 counter nel mazzo e 4 rimbalzini per creature, di minacce serie ne entrano poche, e questo aiuta. Ma ancora, credo che qualcosa potrei cambiare. Mi sono rimasti ancora alcuni dubbi su: - Rites of Refusal: sono un ottimo counter, in quanto mi permettono di scartare (e quindi spesso significa giocare, scartando carte come genesis, squee, wonder, lucertola) e fare hard counter (con 2 scarti l'oppo deve pagare 6... praticamente impossibile). Il problema è che a volte mi si sono chiodati in mano. Mi obbligano a stare open di 2 terre, quasi inutili nei primi turni perché o mi tengo open o gioco. E nel late game a volte è successo che anche potendo tenermi open ho solo una di loro in mano, rendendola quindi una carta inutile. Quindi non so, potrei sostituirla con altro. Ma credo che dovrebbe essere comunque una counter (10 counter mi sono sembrate un ottimo numero per avere risposte). Tanto vale a questo punto mettere 2x Counterspell o 2x Mana Leak. Oppure boh. 2x Mental Misstep? Aggiungo due counter da primi turni. 2x Dismember? Esco da counter, ma metto due rimozioni. Oppure qualche rimbalzo, ma servirebbe un rimbalzo di permanente, che magari ne faccia rimbalzare più di uno. Tipo Rushing River, ma mi convince poco. Non so proprio... -Aquamoeba: non so che dire. Effettivamente essendo solo in 2x non le gioco praticamente mai. E non sono incisive come Cagnaccio. Ma non riesco a liberarmene. Più che altro perché voglio sapere che nel mazzo c'è un 6x di scarto gratis e immediato. Non c'è altro al loro posto? - Wonder: ne ho messa una seconda così da essere sicuro di averla. Ma non è che me ne basta una sola? Perché se basta, libero uno slot. Magari per il secondo Squee, che fa da scarto infinito. O potrei usarlo per avere un 3x di qualcosa (togliendo una Wonder e 2 rites of refusal) Grazie ancora! EDIT: mmm, se usassi davvero 3 slot togliendo 1 wonder e 2 rites per 3 Aether Burst o 3 Turbulent Dreams? Il primo via via che lo gioco rimbalza sempre di più, il secondo rimbalza tutto e se ho da scartare rimbalza parecchio. Ma ho paura si chiodi in mano come il rites...

Ora leggo la discussione su Tipo1, poi vediamo che ne tiriamo fuori. Già, Vengevine è forte se hai due creature da giocare in un turno. E magari io le ho... Però è forte quando ne fai entrare parecchi dal cimitero. E Fauna shaman dopo che ne ha tutorato uno si spegne....

Ma eventualmente un piano B del mazzo? Ammetto che devo ancora testare bene la versione con il rosso, ma parlando della UG mi sembra che la parte aggro funzioni bene. Riesco a calare velocemente molte creature, i danni non sono pochi in quanto acquamoeba e cagnaccio picchiano sempre almeno per 3 danni l'uno, anche le lucertole spesso le porto a 3/3, e i wurm 6/6 e i 4/4 si fanno sentire. Wonder nel cimitero ci va, quindi volando tutto riesco molto spesso a far passare un buon numero di danni. Ma comunque sembra sempre che il mazzo abbia un solo modo per giocare. Se viene bloccato quello, non ci sono piani B, e nemmeno molti modi di far ripartire il piano A. Ho guardato qualche lista (anche vecchia) di madness UG. Giocavano Survival e Vengevine... Beh con quello è molto diverso! Intanto il giro di "scarto venge cerco venge" chiuso da un paio di creature che fanno tornare i vengevine permette di giocare più creature di quante ne gioco io. E nel caso di una rimozione globale (cosa che io temo parecchio) ripartire è più facile. Con un paio di creature giocate lo stesso turno, ritornano tutti i vengevine nel cimitero. Insomma, si riparte con il piano A... Nel mio caso una rimozione globale che non riesco a counterare mi inginocchia. Riparto lentamente, e non ho moltissimi modi, per esempio, per prendere tempo mentre riparto. Idee??

Già... Per questo volevo provare a splashare di rosso, perché nel caso in cui Wonder non arrivi al cimitero, (o se gioco contro mazzi in cui vola tutto) gli sparini mi liberano il campo di gioco e dovrei riuscire ad essere in vantaggio creature per poter attaccare comunque, anche se non così efficacemente come con la Meraviglia... Devo ancora provare a fondo il mazzo (versione con e senza splash R) ma la prima impressione è di un mazzo che gira ma che non ha un piano B... Una rimozione globale mi mette in ginocchio, ripartire è un dramma. E con uno stallo tra le creature ho poche vie di uscita...

Scusate il doppio post. Scrivo per riportare l'esito delle partite di ieri sera. Ovviamente siamo 4 fun, quindi nessun test contro mazzi seri. Però devo dire che mi sono divertito e tolto le mie soddisfazioni! Alla fine ho iniziato giocando la versione più classica UG. La prossima volta inserisco il rosso e vedo come gira. La lista era questa: // Lands 9 Forest 4 Yavimaya Coast 7 Island // Creatures 2 Aquamoeba 4 Arrogant Wurm 4 Basking Rootwalla 4 Fauna Shaman 1 Genesis 1 Squee, Goblin Nabob 3 Waterfront Bouncer 4 Wild Mongrel 1 Wonder // Spells 4 Careful Study 4 Circular Logic 2 Rites of Refusal 4 Roar of the Wurm 2 Rites of Spring Alla fine le Yavimaya Coast hanno funzionato bene. I danni che mi sono preso a causa di questa terra sono stati ridicoli, e non ho rischiato di vederla entrare tappata. Poi sul finale mi sono accorto che i Rites of Spring sono decisamente inutili, e li ho tolti. Al loro posto, +1 Wonder, +1 Rites of Refusal. Avete consigli migliori per quei due slot? Rites of refusal sarei per lasciarlo a 3, con 7 counter mi sento più tranquillo. Sono indeciso solo sulla seconda Wonder, in quanto una mi basta, e fauna shaman me la tutora. Lì per lì ne ho messa una seconda non sapendo che mettere e volendo avere maggiore sicurezza di pescarla. Anche perché l'unico problema di questo mazzo è che non ho rimozioni di creature, quindi o vedo e scarto Wonder, e a quel punto metto pressione, oppure se non la vedo non riesco a passare bene. Se poi il mazzo contro cui gioco ha molte volanti, siamo alle solite...