Combattere con due armi, - migliorato e - superiore

[SinConneri]

Pur impugnando delle cose puoi comunque fare attacchi senz'armi, addirittura potresti fare 2 attacchi senz'armi (uno come arma primaria, l'altro come secondaria), dato che l'attacco senz'armi non obbliga l'uso delle mani... nel caso di spada lunga+spada corta, pertanto, per sbilanciare devi usare un attacco senz'armi senza dover riporre un'arma.

Resta il fatto che l'attacco extra che ti offre sbilanciare migliorato lo fai con la stessa modalità usata per lo sbilanciare... come sostenuto da d&dseller e per una ragione abbastanza ovvia, se hai intenzione di usare più di un'arma devi "dichiararlo" prima di effettuare gli attacchi perché da lì partono alcune conseguenze (in primis bonus/malus...).

Pertanto se hai intenzione nel tuo round di usare 2 armi dovrai indicare che farai l'attacco completo, quali armi usare e, se non "scontato", quale sarà l'arma primaria e quale la secondaria, ciò determina i malus/bonus che avrai per quel round ed anche l'ordine del loro utilizzo.

Nel caso di morion, salvo casi particolari converrà usare prima lo sbilanciare con l'attacco senz'armi (arma secondaria leggera) e poi la spada lunga come arma primaria, e pertanto:

1° attacco -> uso l'attacco senz'armi (per sbilanciare)

2° attacco -> colpo di spada

1° attacco -> faccio lo sbilanciare e, grazie al talento, non do Ado, nell'ottica migliore, riesco nel tentativo e l'avversario è prono. Sempre grazie al talento posso fare un attacco extra "come se non avessi usato l'attacco", beh l'attacco l'ho fatto senz'armi e pertanto ho la possibilità di attaccarlo nuovamente senz'armi!!! Ovviamente se non ho anche il talento colpo senz'armi migliorato, benché l'avversario sia prono, potrebbe convenirmi di rinunciare all'attacco extra per evitare l'AdO.

2° attacco-> spadata all'avversario prono.

[Morion]

Pur impugnando delle cose puoi comunque fare attacchi senz'armi, addirittura potresti fare 2 attacchi senz'armi (uno come arma primaria, l'altro come secondaria), dato che l'attacco senz'armi non obbliga l'uso delle mani... nel caso di spada lunga+spada corta, pertanto, per sbilanciare devi usare un attacco senz'armi senza dover riporre un'arma.

Resta il fatto che l'attacco extra che ti offre sbilanciare migliorato lo fai con la stessa modalità usata per lo sbilanciare... come sostenuto da d&dseller e per una ragione abbastanza ovvia, se hai intenzione di usare più di un'arma devi "dichiararlo" prima di effettuare gli attacchi perché da lì partono alcune conseguenze (in primis bonus/malus...).

Pertanto se hai intenzione nel tuo round di usare 2 armi dovrai indicare che farai l'attacco completo, quali armi usare e, se non "scontato", quale sarà l'arma primaria e quale la secondaria, ciò determina i malus/bonus che avrai per quel round ed anche l'ordine del loro utilizzo.

Nel caso di morion, salvo casi particolari converrà usare prima lo sbilanciare con l'attacco senz'armi come arma secondaria (leggera) e poi la spada lunga come arma primaria, e pertanto:

1° attacco -> uso l'attacco senz'armi per sbilanciare

2° attacco -> colpo di spada

1° attacco -> faccio lo sbilanciare e, grazie al talento, non do Ado, nell'ottica migliore, riesco nel tentativo e l'avversario è prono. Sempre grazie al talento posso fare un attacco extra "come se non avessi usato l'attacco", beh l'attacco l'ho fatto senz'armi e pertanto ho la possibilità di attaccarlo nuovamente senz'armi!!! Ovviamente se non ho anche il talento colpo senz'armi migliorato, benché l'avversario sia prono, imo potrebbe convenirmi di rinunciare all'attacco extra per evitare l'AdO.

2° attacco-> spadata all'avversario prono.

tutto chiarissimo, e concordo in quasi tutto

non vedo infatti perchè l'attacco extra io debba farlo perforza con la stessa arma. Mi indicate la frase esatta che implica questa cosa?

A mio avviso, se fosse come dici tu, ovvero che l'attacco extra dato dal talento dovrei farlo senz'armi, sarebbe stato specificato.

[Dedalo]

Ci sono due aspetti da porre a confronto, dati dall'interpretazione sistematica.

Qui le RAW, come spesso accade, non bastano.

Il confronto col talento Cleave porta a ritenere che non si debba usare la stessa arma: leggiamo ivi infatti che "The extra attack is with the same weapon and at the same bonus as the attack that dropped the previous creature". Specificazione siffatta è invece assente in Improved Trip.

Tuttavia la routine d'attacco può portare a complicazioni di sorta, a seconda di quale sia la vostra posizione in merito all'intercambiabilità degli attacchi con mano primaria e secondaria durante un attacco completo.

Nello specifico, la specificazione in Improved Trip secondo cui l'attacco si effettua "as if you hadn’t used your attack for the trip attempt" conduce a ritenere che ove si sia fatto uso della off-hand si dovrà muovere l'attacco extra con questa. Rimane aperto lo scenario dell'attacco singolo, portato al di fuori di un'azione di attacco completo che, ribadisco, si risolve sulla base di quanta libertà concedete nel consentire attacchi con la off-hand al di fuori di una routine di attacco con attacchi extra aggiuntivi dati dal combattere con due armi.

In merito è opportuno ricordare che un'interpretazione restrittiva può portare a complicazioni di sorta nello scenario in cui un avversario abbia preparato un'azione di disarmare sul soggetto sbilanciante, che lo privi dell'arma con cui ha sbilanciato, cui seguirebbe l'impossibilità per costui di muovere l'attacco extra.

[Morion]

la specificazione in Improved Trip secondo cui l'attacco si effettua "as if you hadn’t used your attack for the trip attempt" conduce a ritenere che ove si sia fatto uso della off-hand si dovrà muovere l'attacco extra con questa.

"as if you hadn't used your attack for the trip attempt"... Bo, a me non conduce affatto a pensare che se sbilancio senza armi, poi devo attaccare senza armi....

Mi dice soltanto che è come se non l'avessi fatto, punto. Non vedo altre implicazioni di sorta in questa frase... L'unica cosa che specifica è che l'attacco extra dev'essere in mischia, nulla più..

[Dedalo]

"as if you hadn't used your attack for the trip attempt"... Bo, a me non conduce affatto a pensare che se sbilancio senza armi, poi devo attaccare senza armi....

Mi dice soltanto che è come se non l'avessi fatto, punto. Non vedo altre implicazioni di sorta in questa frase... L'unica cosa che specifica è che l'attacco extra dev'essere in mischia, nulla più..

Sono convinto tu non abbia letto con attenzione.

Seguimi: hai un bab pari a +6, ed effettui un attacco completo scegliendo di combattere con due armi per guadagnare un attacco aggiuntivo.

Tralasciando talenti e penalità di sorta riguardanti il TWF, immaginiamo tu attacchi con una spada lunga nella mano primaria e un kusari-gama in quella secondaria.

Il tuo iter di attacchi è il seguente: spada lunga, kusari gama, spada lunga.

Ora, col tuo secondo attacco potresti tentare di sbilanciare col kusari-gama, quindi usando l'attacco con mano secondaria: ritieni in tale ipotesi di poter portare l'attacco ottenuto con Imp. Trip con la mano primaria?

Ossia, ritieni che ciò risponderebbe a portare un attacco come se non avessi portato l'attacco che ti ha concesso di sbilanciare?

Non si parla di armi, ma di uso di mani (arti) primarie e secondarie.

[Morion]

partiamo dal fatto che non so cosa sia un kusari-gama

ti dico quello che avrei intenzione fare, e secondo me è possibile:

- BAB +4 (quindi un attacco)

- Spada lunga e Spada corta

- Sbilanciare Migliorato, Combattere con due armi

- in mischia con l'avversario

Annuncio l'attacco con due "arti":

1. calcio/spallata/testata/alitata per sbilanciare. Lo sbilanciare riesce -> Attacco extra con la Spada Lunga (mano primaria)

2. Attacco con la Spada corta (mano secondaria)

[Dedalo]

Hai risposto alle mie osservazioni?

[anelor]

io ho 2 dubbi riguardo lo sbilanciare , nel caso sono armato con catena chiodata e tento di sbilanciare a 3 m di distanza l'avversario ma dopo l'attacco di contatto riuscito il tiro di forza contrapposto va male per me, il nemico ha diritto cmq ad effettuare un tiro contrapposto per tentare di sbilanciarmi nonostante io sia a 3 m da lui? Invece nel caso riuscissi a sbilanciarlo con il talento Sbilanciare migliorato otterrei un attacco extra e quindi il nemico dovrebbe avere un malus di -4 alla Ca contro tale attacco perchè prono giusto?

[Astor]

Salve ragazzi ho bisogno di un chiarimento in quanto il manuale del giocatore e molto ambiguo...combattere con due armi e azione standard o round completo? :confused:

ultima piccola cosa il manuale dei mostri II e 3.0?

[Richter Seller]

combattere con due armi e azione standard o round completo?

Per portare gli attacchi con entrambe le armi devi solitamente utilizzare l'azione di round completo.

Alcuni talenti o privilegi di classe appositi potrebbero permettere un doppio attacco come azione standard.

ultima piccola cosa il manuale dei mostri II e 3.0?

Sì, ma presenta un'appendice di conversione alla 3.5.

[Astor]

ad esempio quali talenti??? e quali capacita di classe??????:banghead: quindi un pg di 20 con la serie di talenti di combatt con due armi porterebbe 8 attacchi in tutto ...mentre invece come attacco standard solo un attacco...

[Richter Seller]

ad esempio quali talenti? quali capacita di classe?

Colpo doppio (talento del Perfetto Avventuriero) e Attacco rapido con due armi (privilegio delle Tempeste, CdP dello stesso manuale).

un pg di 20 con la serie di talenti di combatt con due armi porterebbe 8 attacchi in tutto

No, al 20° potrebbe al massimo portarne 7 (4+3).

[Astor]

un lanciatore di pugnali puo utilizzare combattere a due armi come talento se con il maestro tiratore ha preso la prodezza giusta....?????? per ottenere tre attacchi in piu in caso di attacco completo

[Richter Seller]

un lanciatore di pugnali puo utilizzare combattere a due armi come talento se con il maestro tiratore ha preso la prodezza giusta?

Le prodezze che non richiedono azioni standard possono essere usate anche con due armi; tuttavia il Maestro Tiratore non concede attacchi iterativi bonus, si limita a lanciare due armi con lo stesso TxC.

Potresti invece lanciare ancora più armi a distanza attraverso l'uso combinato dei talenti da te indicati e di Tiro Rapido, magari in sinergia con l'abilità Raffica di Colpi dei Monaci.

[Stavrogin]

Con una penalità di circa -983745734 al TxC

[Richter Seller]

Con una penalità di circa -983745734 al TxC

A me risulta che un Monaco di 11° munito della versione migliorata di Tiro Rapido subisca solo la penalità di Combattere con due armi (-2).

[Wazabo]

Si, ti potrebbe bilanciare.. E' come selui afferrasse la catena con una mano e la tirasse verso di se sbilanciandoti. Però tu hai l' opzione di far cadere l' arma. In questo modo non vieni sbilanciato, ma non hai più l' arma in mano.

Si, hai diritto ad un attacco e il nemico ha -4 alla CA perchè prono.

[SinConneri]

E' come selui afferrasse la catena con una mano

non proprio, se sei riuscito a colpirlo col txc a contatto, imo lo hai preso in una parte a te consona per metterlo prono... ipotizzare "l'afferramento" dell'arma avversaria potrebbe instradare su richieste o dubbi regolistici..

Però tu hai l' opzione di far cadere l' arma

dove cadra' l'arma? Anche nella casella dell'avversario? C'e' un inciso regolistico a cui fare riferimento a tal proposito?

Ho trovato solo questo

Dropping an item in your space or into an adjacent square is a free action.

[Gogeth]

contando che la catena chiodata (e le altre armi con portata) sono più lunghe di 1.5 metri (proprio perchè ti consentono di minacciare fino a 3 metri di distanza) è concepibile che l'arma occupi, in lunghezza, più di un quadretto di 1.5 metri e quindi sia parzialmente nel quadretto adiacente all'avversario!

[Dungeon Master]

Ciao! Avrei bisogno di fare chiarezza su una questione:

1. L'attacco con due armi e solo attacco di round completo? io finora con bonus base di +9/+4 facevo fare 2 attacchi se attacco standard e 4 su attacco completo. E' corretto?

2. Vorrei una spiegazione sulle penalità derivanti dai talenti combattere con due armi migliorato e superiore, che ti fanno ottenere rispettivamente 1 e 2 attacchi extra con la mano secondaria. Come vengono fuori quel -5 e quel -10..dato che mi manda a pag 154 per capire, ci deve essere una spiegazione che io non capisco...

3. se dovessi prendere il talento comb.2armi migliorato come diventano il mio attacco standard e il mio attacco completo?

Grazie in anticipo per le risposte.