Combattere con due armi, - migliorato e - superiore

[KlunK]

1. L'attacco standard è sempre un solo attacco (a meno di particolari talenti o capacità). Quindi un PG con BaB +9/+4 e CC2A migliorato fa comunque un attacco come azione standard, e 4 come round completo.

2. Il -5 e -10 stanno a indicare che gli attacchi secondari successivi seguono la progressione come quelli principali. Quindi con l'esempio di prima, se il secondo attacco secondario, è come un secondo attacco primario, e quindi ha -5 rispetto al primo.

3. L'attacco standard è sempre un attacco. Come round completo puoi fare 6 attacchi (7 quando raggingi BaB +16).

[Ash]

Per il primo punto: io sapevo che un attacco standard veniva portato solo con l'arma primaria, quindi un solo attacco, indipendentemente dall'avere o meno Combattere con due armi.

Per il secondo punto: i talenti migliorato e superiore, ti concedono rispettivamente un secondo ed un terzo attacco, uno a -5 ed uno a -10. Il che è l'equivalente di quando prendi il secondo ed il terzo attacco quando il tuo bonus attacco base sale. Mi spiego meglio con un esempio... quando un guerriero arriva al sesto livello, il suo Bab è +6/+1, ovvero guadagna un secondo attacco a -5 (e quando arriva all'undicesimo avrà +11/+6/+1, ovvero otterrà un terzo attacco a -10 dal suo massimo). Ora le indicazioni dei talenti non fanno altro che trasportare quello che ho detto qui sopra all'attacco secondario. Ovvero, quando prendi il migliorato otterrai un secondo attacco con l'arma secondaria a -5 dal massimo del tuo BaB, quando prenderai il superiore otterrai un terzo attacco a -10 dal massimo del tuo BaB. Al tutto poi si aggiungono le penalità per il combattimento con due armi (-2 ai tiri per colpire se impugni un'arma leggera nella mano secondaria, -4 se invece è un'arma ad una mano).

Per il terzo punto: l'attacco standard è semplicemente un solo attacco con l'arma primaria e senza i malus del combattere con due armi.

per l'attacco completo, ponendo per facilità che tu abbia forza 14, ed impugni un'arma leggera nella mano secondaria sarebbe

Mano primaria: +9/+4 (+9/+4 bonus attacco base, +2 forza, -2 combattere con due armi)

Mano secondaria: +9/+4 (+9/+4 bonus attacco base, +2 forza, -2 combattere con due armi)

Per un totale di 4 attacchi, due con l'arma primaria e due con la secondaria.

Sono stato preceduto mentre scrivevo >.<, ci metto troppo a spiegarmi >.<

Ma Klunk, mi sto confondendo io? con un Bab di +9 non dovrebbe avere solo 4 attacchi?

[WelldyBoss]

se nn ricordo male l'unico modo per ottenere un attacco con l'arma secondaria in azione standard è prender ei 5 livelli da tempesta...

ok ho letto bisogna che faccia un attacco rapido quindi movimento attacco primario e attacco secondario poi di nuovo movimento...

[Dungeon Master]

Grazie mille! Riferirò al mio ladro.

Un'altra domanda sulla quale non son mai riuscito a far chiarezza, visto che ci sono: come funziona l'attacco completo con armi a distanza? Hanno x attacchi come quelli all'arma bianca?

[Ash]

Si, in genere si. Con l'aumentare del BaB guadagni attacchi in più esattamente come con tutte le altre armi.

Da notare però che alcune armi a distanza richiedono un'azione per essere ricaricate, quindi anche se teoricamente potresti effettuare più attachi, in pratica puoi farne solo uno. Esempio classico è la balestra. Per renderti conto meglio dovresti leggere le descrizioni delle specifiche armi a distanza.

[Hinor Moonsong]

se nn ricordo male l'unico modo per ottenere un attacco con l'arma secondaria in azione standard è prender ei 5 livelli da tempesta...

ok ho letto bisogna che faccia un attacco rapido quindi movimento attacco primario e attacco secondario poi di nuovo movimento...

No, cosi puoi solo farlo con attacco rapido.

I modi per attaccare con entrambe le armi con un azione standard sono il talento dual strike, sul perfetto avventuriero, o la manovra wolf fang strike, sul tome of battle

[SinConneri]

come funziona l'attacco completo con armi a distanza? Hanno x attacchi come quelli all'arma bianca?

Salvo capacità o talenti, di solito:

- Se è arco o shuriken sì;

- Se è balestra dipende dalla velocità di ricarica;

- Se è fionda no;

- Se è arma da lancio diversa da shuriken, serve anche il talento estrazione rapida.

Da notare che a balestre/fionde già caricate ed alle armi da lancio puoi usare il combattere con 2 armi.

Ciao

[Costantine10]

Se il mio personaggio ha due armi e combattere con due armi e in più 2 attacchi di schianto? Quanti atacchi fa per es con bab 0 o 6/1 o 11/6/1?

[Richter Seller]

Se il mio personaggio ha due armi e combattere con due armi e in più 2 attacchi di schianto?

Dovrà decidere se usare le armi o gli attacchi di schianto, come indicato in altre discussioni.

Come verifica puoi consultare gli attacchi di alcuni mostri nell'srd:

Gargantuan morningstar +22/+17/+12 melee (4d6+18) or 2 slams +22 melee (1d6+12) or rock +12 ranged (2d8+12)

[Costantine10]

Esiste un modo per farli tutti gli attacchi? E se i le due armi sono duecolpi senz'armi vale sempre la stessa regola? L'attacco di schianto già che ci sono da qualche bonus?

[Richter Seller]

ma come azione di round completo non posso portarli tutti?

La voce riportata indica l'attacco completo del Gigante delle nuvole.

Esiste un modo per farli tutti gli attacchi?

Un metodo dibattuto consiste nel lasciar cadere le armi come azione gratuita dopo aver attaccato, così da liberare gli arti e portare anche gli attacchi di schianto.

In alternativa, puoi utilizzare i colpi senz'armi (testa, gambe, gomiti) e gli attacchi di schianto.

Per approfondire, ti rimando a Slam attacks, What is a slam attack? e a Monk and Claw/Slam Attacks.

[Costantine10]

Scusa avevo editato mentre rispondevi. Chiedevo appunto per gli attacchi senz'armi. Perchè avevo pensato come due armi due guanti d'armi( che fanno valere colpi sen'azrmi come se tu avessi il talento colpo senz'armi migliorato e 2 attacchi di schianto). Dei link che mi hai passato non ho capito granchè anche perchè sono un po' discordanti( penso...) e io e l'inglese abbiamo litigato da piccoli e non andiamo più d'accordo da allora. Magari un'illuminazione...

Grazie

[Demerzel]

Se il mio personaggio ha due armi e combattere con due armi e in più 2 attacchi di schianto? Quanti atacchi fa per es con bab 0 o 6/1 o 11/6/1?

Supponendo che tu abbia un modo per compiere sia gli attacchi con le armi che gli attacchi di schianto (e tutti i talenti della catena Cc2A concessi dal tuo BaB):

BaB 0 -> 2 attacchi con le armi (-2 e -2 con arma secondaria leggera) e 2 schianti (-5 e -5)

BaB 6 -> 4 attacchi con le armi (+4/-1 e +4/-1 con arma secondaria leggera) e 2 schianti (+1 e +1)

BaB 11 -> 6 attacchi con le armi (+9/+4/-1 e +9/+4/-1 con arma secondaria leggera) e 2 schianti (+6 e +6)

[Costantine10]

Ma supponendo che non abbia ma nessun modo ma che combatta con colpi senz'armi?

[D@rK-SePHiRoTH-]

Ma supponendo che non abbia ma nessun modo ma che combatta con colpi senz'armi?

Sì, puoi portare gli attacchi di schianto dopo un attacco completo se combatti senz'armi perché hai le mani libere.

Supponendo che tu abbia un modo per compiere sia gli attacchi con le armi che gli attacchi di schianto (e tutti i talenti della catena Cc2A concessi dal tuo BaB):

BaB 0 -> 2 attacchi con le armi (-2 e -2 con arma secondaria leggera) e 2 schianti (-5 e -5)

BaB 6 -> 4 attacchi con le armi (+4/-1 e +4/-1 con arma secondaria leggera) e 2 schianti (+1 e +1)

BaB 11 -> 6 attacchi con le armi (+9/+4/-1 e +9/+4/-1 con arma secondaria leggera) e 2 schianti (+6 e +6)

Corretto, tranne per la penalità del combattere con 2 armi che si applica a tutti gli attacchi del round, schianti compresi.

[Demerzel]

Combattere con il colpo senz'armi è appunto uno dei casi a cui mi riferivo

[Costantine10]

Nel caso avessi il guanto d'armi( "... permettono di infliggere danni letali con colpi senz'armi piuttosto

che danni non letali... un colpo con un guanto d'arme è altrimenti considerato un attacco senz'armi..."), che non è il guanto d'armi chiodato( ...un attacco con un guanto d'arme chiodato è considerato un attacco armato...), posso portare quindi tutti gli attacchi in mischia con colpo senz'armi( magari potenzianto dalla cintura del monaco) più gli schianti?

[Richter Seller]

Corretto, tranne per la penalità del combattere con 2 armi che si applica a tutti gli attacchi del round, schianti compresi.

=>

No.

Si applica il malus pari a -5 sul BAB pieno, dettato dalle regole delle combinazioni armi manufatte-armi naturali.

[D@rK-SePHiRoTH-]

=>

Se un PG attacca con un' (1) arma e aggiunge l'artiglio non si applicano le penalità del combattere con due armi.

Se invece combatte a due armi e poi aggiunge anche l'artiglio, si applicano le penalità.

[Richter Seller]

Se invece combatte a due armi e poi aggiunge anche l'artiglio, si applicano le penalità.

Perché Dark?

Le penalità del combattimento con due armi non seguono la regola di Attacco Poderoso, ma influenzano solo gli attacchi portati con arma principale e secondaria.

Normal: If you wield a second weapon in your off hand, you can get one extra attack per round with that weapon. When fighting in this way you suffer a -6 penalty with your regular attack or attacks with your primary hand and a -10 penalty to the attack with your off hand.

Note that the TWF penalties that apply to his longsword and unarmed strike attacks do not apply to his natural attacks. As shilsen said earlier, they follow different rules.