Il Monaco (2)

[Gaw]

Un forum è principalmente un luogo dove si scambiano idee: se un'idea proposta non pare corretta, si ha tutto il diritto di esporre le proprie obiezioni e chi propone deve sempre aspettarsi che ci ia qualcuno che non sarà d'accordo con lui, con tutto quello che ne consegue.

Personalmente, ho considerato questi post non come un battibecco, ma come un confronto tra diversi punti di vista... Se così non era, possiamo chiuderla qui. ^^

Non sono contrario allo scambio di opinioni come già ho spiegato, solamente stiamo andando OT... l'argomento principale non è quella build, ma il dare delle idee per l'uso del voto di povertà combinato con la classe del monaco per costruire un pg abbastanza indipendente.... Ovviamente puoi dire la tua come io ho detto la mia proponendo quell'idea ma il fulcro della discussione è un'altro.

Una cosa è spiegare il perche non si ritenga valida una qualsiasi idea altrui un'altra è farci 1 pagina di post sopra...

Che ci siano delle pecche è indubbio e sono state largamente discusse, ora lasciamo valutare a Fertu... Se a lui non piace l'idea non vale la pena di approfondirla.

[Larin]

Non sono contrario allo scambio di opinioni come già ho spiegato, solamente stiamo andando OT... l'argomento principale non è quella build, ma il dare delle idee per l'uso del voto di povertà combinato con la classe del monaco per costruire un pg abbastanza indipendente.... Ovviamente puoi dire la tua come io ho detto la mia proponendo quell'idea ma il fulcro della discussione è un'altro.

Una cosa è spiegare il perche non si ritenga valida una qualsiasi idea altrui un'altra è farci 1 pagina di post sopra...

Che ci siano delle pecche è indubbio e sono state largamente discusse, ora lasciamo valutare a Fertu... Se a lui non piace l'idea non vale la pena di approfondirla.

Un'opinione senza argomentazione è priva di valore, visto che non da materiale agli altri per giudicare e dire la loro, se non in maniera superficiale. Se delle buone motivazioni richiedono una pagina di post, ben venga: almeno sarà un confronto di punti di vista degno di nota.

[Fertu il barbaro]

Scusate il ritardo nella risposta, ma in settimana fatico sempre a trovare del tempo libero.

Voglio scusarmi con Larin e Gaw perchè molto probabilmente una mia risposta tempestiva vi avrebbe evitato questo "battibecco"; comunque, a essere onesto, ho apprezzato molto le argomentazioni di entrambi e devo dire che sono molto utili per valutare a tutto tondo le caratteristiche della build proposta. Purtroppo devo dire da subito che conoscevo già da tempo l'apostata (non a fondo come voi ovviamente ) e mi piace da morire a livello interpretativo; i problemi sono però il DM (non sono sicuro che mi conceda di usare questa classe) e soprattutto gli inconvenienti legati al dover rompere degli oggetti magici con una determinata frequenza.

Comunque le build proposte da Gaw sono molto allettanti: il personaggio risulta probabilmente poco versatile (come illustrato da Larin, ci sono situazioni in cui è inutilizzabile), però se si trovasse in un gruppo affidabile sarebbe sicuramente un gran bel personaggio.

Purtoppo non ho ancora preso una decisione sul personaggio (sempre a causa del poco tempo e, forse, di eventuali cambiamenti nel party...dovrebbe diventare un pochino più buono e, spero, più affidabile), comunque il vostro aiuto mi sarà sicuramente di fondamentale importanza.

Ringrazio entrambi infinitamente per i consigli e vi assicuro che non siete andati OT: certi confronti (almeno dal mio punto di vista) servono a chiarire nei dettagli i punti deboli, oltre che quelli di forza, delle build.

[Gaw]

Cambiamo direzione allora e pensiamo ad una build diversa...

Te ne dico una che sicuramente spakka in combattimento ma indubbiamente da studiare meglio...

Cercherò di renderla maggiormente indipendente pensandoci in questi giorni intanto posto una bozza...

11 sword sage/8 kensay/ 1 Barb

Barbaro 1: variante totemico con assaltare (complete champion)

frenesia turbinante al posto dell'ira barbarica (arcani rivelati, +4 For +4

Dex +2 CD +2 riflessi +1Attacco)

Kensay 8: lv: arma +8 - ovviamente si intende solamente come bonus non come

valore (io terrei il colpo senz'armi come arma +5 con immorale ( 2D6

di danno al nemico e 1 D6 se lo infligge da solo) e vampirica (D6 di

danno al nemico e D6 di cura)

impeto di potere - prova concentrazione cd 15 (+5 ogni altra volta

nella stessa giornata) +8 forza per 4 round)

Protezione KI - +8 intimidire, diplomazia, raccogliere inf, raggirare

se viene ingannato e se ne accorge prende +10 in futuro nelle abilità

intimidire, diplomazia, raccogliere inf,raggirare

Resistere - Può fare prova di concentrazione invece di riflessi come ts

instillare potere - donare parte del potere ad un compagno (praticamente inutile)

S.Sage 11: Sag bonus alla CA (come un monaco)

pronto all'azione - iniziativa +3 (bonus comulativo a iniziativa migliorata)

weapon focus - colpo senz'armi)

sag ai danni - colpo senz'armi)

evasion (eludere)

Sense magic - con delle prove scopre qualsiasi abilità degli oggetti magici

conosce 16 manovre ne prepare 8 e 4 stance (max 6 lv)

talenti: (probabilmente lo farei umano per il talento ma devo ancora decidere)

2 Difetti (quello da -3 in riflessi e patetico oppure mano tremula)

1 Voto sacro

1 Voto di povertà volontaria

1 colpo senz'armi migliorato

3 Maestria in combattimento

6 Shodow blade (quando utilizza una stanza della scuola shodow Hand aggiunge la Dex ai danni)

9 Abilità focalizzata concentrazione / robustezza migliorata ( a scelta)

12 Superior unarmed strike (2D6 di danno senz'armi)

15 Vital recovery ( recuperi 15 punti vita come azione gratuita 1 volta epr incontro)

18 Sudden recovery (recupera 1 volta al giorno una manovra come azione gratuita)

Le stance sono azioni di gratuite e continuative che nn si comsumano

Alcarity +2 CA contro 1 -2 contro gli altri (Diamond mind)

Pearl of black doubt ( +2 CA ogni miss avversario) (Setting sun)

Child of shodow (dove potrsti nasconderti quando ti muovi di 3M prendi occultamento) (shodow hand)

Fire assoult D6 danni fuoco (desert wing)

Le manovre si recuperano stando farmi un round completo per recuperare 1 manovra (dovrei controllarlo questo) e si cambiano (quelle preparate) in 5 minuti di meditazione

DIAMOND MIND

1 Moment of perfect mind: Rende possibile effettuare una prova di concentrazione al posto di un tiro salveza su volontà (istantaneo)

4 mind strike: Colpo che effettua un D4 danni alla saggezza dimezzabili con un TS volontà con cd = 14 + forza

5 disrupting blow; Colpo che blocca per 1 turno salvo tiro salvezza su volontà riuscito contro cd 15 + str

6 insightful strike grater: colpo che nn infligge i normali danni ma come danni si prende una prova di concentrazione e la si moltiplica per 2

6 moment of alcarity: +20 iniziativa che dura tutto lo scontro (immediata)

SETTING SUN

1 Conter charge: in caso di carica si può fare una prova di forza (con +4 per ogni taglia superiore) o di destrezza (con +4 per ogni taglia

inferiore) a scelta di chi effettua la manovra in caso di vittoria ci si sposta di 3M (evitando la carica) altrimenti l'attaccante guadagna un +2

all'attacco (comulativo con il normale +2 della carica)

DESERT WIND

1 Blisterinf Flourish: colpito un nemico tutti gli avversari entro 9m devono fare un tiro salvezza su tempra oppure rimanere accecati (o storditi nn ricordo) per 1 minuto

1 Burning blade:per il turno gli attacchi infliggono +D6+11 danni da fuoco aggiuntivi (gratuita)

SHODOW HAND

1 clining shodow strike: colpo +D6 danni poi tiro salvezza riuscito su tempra con cd 11 + sagg nega occultamento (20% di essere mancato per 1 round)

2 shodow jaunt: saltare 18M come azione standard (tipo porta dimemnsionale quindi a vista)

3 Dance of the spider: per 1 turno velocità di scalare 9 metri senza nessuna prova (gratuita)

3 Shodow garrote: attaco di contattoa distanza 18M infligge 5D6 porta a terra salvo tiro salvezza su tempra cd 14 + sag

4 Hand of death: colpo solo contro nemici a terra, tiro salvezza su tempra con cd 15 + sag nega D3 round di paralisi

5 Shodow strike: jump saltare 18M come azione di MOVIMENTO (tipo porta dimemnsionale quindi a vista)

STON DRAGON

1 Bull rush: come parte di una carica si effettua una prova di forza, se la si vince si infliggono 2D6+ 1.5 forza e si spinge indietro di 1.5m

2 montain hammer: un colpo che ignora riduzioni del danno e durezza infliggendo +2D6 danni

Per commentarlo posso dire quello che fa con un sunto:

Armi che contano come magiche anche se non lo sono

Si cura un pochino

Fa danni elementali

Si teletrasporta a vista (brevi distanze)

Supera qualsiasi riduzione del danno

Appieda i volanti, stordisce

Fa danni alle caratteristiche

Supera i tiri salvezza con prove di concentrazione (quindi molto elevate)

Evita le cariche

Guadagna occultamento

Mette sagezza forza e spesso destrezza nei danni con il colpo senz'armi

Guadagna movimenti del ragno

Si potenzia da solo

SwordSage prende 6+ punti abilità mentre Kensay e Barbaro 4+

Attacco completo in carica

Chiaramente l'ho fatto al volo e potrei aver letto male alcune cose dato che non ho mai giocato uno swordsage

[Larin]

La build è carina, un po' perfezionabile e con qualche errore, ma indubbiamente valida (per quanto il kensai non mi piaccia ^^).

C'è da dire che lo swordsage somma la saggezza alla CA quando indossa un'armatura leggera (ma non un'armatura media o pesante o uno scudo, e nemmeno se non indossa armatura) quindi un pg con voto di povertà non beneficia di questo bonus.

L'efficacia delle manovre che dipendono dall'initiator level beneficiano anche dai livelli che si hanno in classi e cdp non presenti nel Tome of Battle, ma al ritmo di uno ogni due (un livello da swordsage, ad esempio aumenta di uno il livello da initiator, ed un livello da barbaro lo aumenta di mezzo), migliorando anche l'efficacia delle varie manovre del pg ed il livello massimo di manovre a cui ha accesso.

Riprendendo l'esempio di prima, uno swordsage 11/kensai 8/barbaro 1 avrebbe un livello da iniziato di 15 (11 per lo swordsage, 4 per le altre due classi), ma avrebbe accesso solo a manovre di sesto (dato che solo lo swordsage permette di apprendere nuove manovre). Invece, uno swordsage 5/kensai 8/barbaro 1/swordsage +6 si avrebbe comunque un livello da iniziato di 15, ma si avrebbe accesso anche a manovre di settimo ed ottavo livello.

Per quanto riguarda le stance, sono particolari manovre che si disattivano solo quando il pg lo desidera e (a meno di particolari privilegi di classe) se ne può avere attiva solo una per volta.

[Alexandre]

Secondo il vostro parere a livelli alti(oltre il 15°) è meglio un guerriero o un monaco. Io sono indeciso poichè da una parte ci sono tantissime capacità ma dall'altra ci sono tiri per colpire elevati. Voi cosa ne pensate?E motivate il perchè grazie!

Premetto che uso il player handbook II che aiuto molto i guerrieri.

Il dubbio nasce dal fatto che non so come aumentare i tiri per colpire al monaco che sono notoriamente bassi...

[bloodydragon]

imho un guerriero dal 15° in poi se non lo multiclassi rischi di essere sottopotenziato...

[tamriel]

Non conosco nè il PHBII quindi la mia è una risposta imprecisa credo. Comunque imho il guerriero perchè anche se non ottiene le capacità del monaco (eludere, eludere migliorato, e ts alti in primis) con tutti i talenti che guadagna lo si trasforma in un combattente altrettanto polivalente e maggiormente potente. Se si inizia a parlare di cdp il discorso forse può cambiare, ma credo che comunque un guerriero resti un passo avanti rispetto al monaco per quanto riguarda la potenza in combattimento....

[Ghon]

un guerriero resti un passo avanti rispetto al monaco per quanto riguarda la potenza in combattimento....

Questo è certo, un guerriero di solito è un combattente in prima linema, mentre il monaco è un combattente opporunista, per cui, è comprensibile che il guerriero sia predisposto più del monaco al combattimento

Comunque, a lv alti, il monaco è simpatico da giocare, ma anche il guerriero non è male, anche se giocarlo è forse monotono sempre se non accompagnato da cdp particolari...

[tamriel]

Questo è certo, un guerriero di solito è un combattente in prima linema, mentre il monaco è un combattente opporunista, per cui, è comprensibile che il guerriero sia predisposto più del monaco al combattimento

Comunque, a lv alti, il monaco è simpatico da giocare, ma anche il guerriero non è male, anche se giocarlo è forse monotono sempre se non accompagnato da cdp particolari...

Sono d'accordo: un grr ai livelli alti se non ha neanche un cdp credo che diventi noioso da giocare, mentre un monaco bene o male spunti interpretativi e come modo di agire è ben diverso, e quindi è una classe che appassiona a qualsiasi livello, se piace....

[KlunK]

Sono due tipi di combattente diversi...

Il guerriero è un combattente è basta, con quei miseri 2 puntici per le abilità fa già fatica ad averle...Senza dubbio in combattimento puoi startene in mischia utilizzando diverse tattiche (sblianciare, disarmare, maestria, attacco poderoso)

Il monaco è qualcosa di più oltre a un combattente...ha diverse abilità che gli permettono di saltare di qua e di là, muoversi senza farsi notare, saltar giù dalle finestre, essere letale anche se nudo come un verme...un guerriero nudo non può far fuori neanche un coboldo (sebbene possa metterlo ko, fregargli il pugnalino e finirlo)

Il tutto senza considerare quello che non è combattimento che, a mio avviso, è praticamente niente

Insomma, dipende dal tipo di PG che ti piacerebbe fare, e magari di cosa ha più bisogno il gruppo se sei ancora indeciso...E se l'indecisione permane, un guerriero/monaco non è per niente una cattiva combinazione

Ad esempio potresti fare un guerriero in armatura leggera sfruttando eludere e i talenti bonus del monaco (e le abilità)

[Gaw]

La build è carina, un po' perfezionabile e con qualche errore, ma indubbiamente valida (per quanto il kensai non mi piaccia ^^).

C'è da dire che lo swordsage somma la saggezza alla CA quando indossa un'armatura leggera (ma non un'armatura media o pesante o uno scudo, e nemmeno se non indossa armatura) quindi un pg con voto di povertà non beneficia di questo bonus.

Vero! Mi pareva di aver letto "leggere o meno" invece parla solo di armature leggere... pazienza si potrebbe cambiare classe (sempre una di quelle 3 del tomo 9 spade) oppure ignorare questa cosa al massimo mettendo un lv da monaco (al posto di quello da barbaro)

L'efficacia delle manovre che dipendono dall'initiator level beneficiano anche dai livelli che si hanno in classi e cdp non presenti nel Tome of Battle, ma al ritmo di uno ogni due (un livello da swordsage, ad esempio aumenta di uno il livello da initiator, ed un livello da barbaro lo aumenta di mezzo), migliorando anche l'efficacia delle varie manovre del pg ed il livello massimo di manovre a cui ha accesso.

Quindi si potenziano alcune manovre (aumentando il lv di iniziator), l'unico poroblema è che dovrei levarne 4 dalla lista, questo perche le stance le ho selezionate senza fare i conti con la quantità di manovre.... contando solo le stance disponibili.... io personalmente terrei solo quella di fuoco e dell'ombra

Riprendendo l'esempio di prima, uno swordsage 11/kensai 8/barbaro 1 avrebbe un livello da iniziato di 15 (11 per lo swordsage, 4 per le altre due classi), ma avrebbe accesso solo a manovre di sesto (dato che solo lo swordsage permette di apprendere nuove manovre). Invece, uno swordsage 5/kensai 8/barbaro 1/swordsage +6 si avrebbe comunque un livello da iniziato di 15, ma si avrebbe accesso anche a manovre di settimo ed ottavo livello..

Indubbiamente migliore come progressione considerando gli stessi lv ma sfruttando meglio i mezzi lv da iniziator... Ottimo consiglio!

Per quanto riguarda le stance, sono particolari manovre che si disattivano solo quando il pg lo desidera e (a meno di particolari privilegi di classe) se ne può avere attiva solo una per volta.

Questo lo sapevo era previsto infatti tenendo attiva una stance "Shodow hand" il pg aggiungerebbe anche la dex nei danni cosa molto comoda ^^

[Maldazar]

Monaco.

Anche lui ha un BAB molto alto e le capacità che prende (la velocità, gli eludere, i pugni faiquestoequello) sono assolutamente migliori rispetto a miseri talenti bonus. I talenti che non deve spendere per rendersi competitivo (come è obbligato a fare il guerriero) li può quindi spendere per rendersi mostruoso in combattimento.

[orcus]

il disastro è che non ha attacchi decenti a distanza, e quindi con un mostro volante il monaco pippa di bestia;

per beccare può anche beccare, ma qual'è il vero problema? per il monaco il problema vero si chiama riduzione del danno.

Il monk è in grado di supare solo ma rd magia, la legale e l'adamantina. Se un mostro ne ha una differente, il monaco è inutile, perchè i pochi danni che fa vengono ulteriormente ridotti dalla rd.

Per non parlare dei pochi pf.....

è per questo che hanno creato lo swordsage:-p

poi a me il monaco nonostante tutto intrippa perchè è figo, ma bisogna renders conto del fatto che basta un mostro un pò particolare e il monaco è spacciato. e la stessa cosa vale anche per i guerrieri.

[Alexandre]

Ragazzi e quali talenti potrei prendere se fossi di 15?Autorità mi servirebbe molto per background gli altri sono liberi. Mi date qualche suggerimento?

[iKaR]

Ragazzi e quali talenti potrei prendere se fossi di 15?Autorità mi servirebbe molto per background gli altri sono liberi. Mi date qualche suggerimento?

Ma hai scelto di fare il monaco o il guerriero?

Comunque anch'io voto monaco, a livelli alti può diventare davvero divertente da giocare...

Io personalmente tra l'altro spingo sempre il chaosmonk, classe alternativa presente su dragon 335... Un po' meno "difesa" ma molto più divertente in combattimento.

Se ti secca il BAB basso fai un monaco/chierico/pugno sacro e così compensi le debolezze del monaco con gli incantesimi divini... Anche se al contempo non progredisci con le abilità del monaco che secondo me spesso sono molto belle...

[Gaw]

Monaco = divertimento

Guerriero = staticità

Ovviamente non è del tutto vero ma spesso risulta così... nonostante fare il guerriero con i talenti del manuale del giocatore 2 è molto + divertente e vario del normale guerriero...

Se vuoi sgravare un po allora con il war ci fai delle cose molto semplici ma belle con il monaco sei meno "efficace" in combattimento ma se piace come classe da giocare è + divertente

Talenti se fai il war: praticamente tutti quelli nuovi del manuale del giocatore 2, sono forti e belli da usare

Dacci il responso sulla tua decisione finale e ti daremo consigli sui talenti

[Alexandre]

Allora ecco sono giunto alla verità: il monaco.

Il livello è il 17 ma prendo l'archetipo santo e con le regole di arcani rivelati pago 16000 px e quindi scendo giusto giusto al 16. Ora però vorrei sapere quali sono i talenti più convenienti. Non voglio puntare su attacco rapido ne soffermarmi troppo sui talenti intorno a pugno stordente. Questo poichè il mio master mette mostri tosti come avversari ed è sua intenzione passare ai livelli epici più avanti. Quindi oltre ad arma foc e critico migliorato ho bisogno di qualcosa di offensivo e qualcosa di difensivo...GRazie!!

[Wazabo]

Beh attacco rapido è probabilmente l' unica opzione decente che hai con un monaco.... Prendi la serie di talenti del PHII e non dovrebbe uscire male. Arrivi a fare movimento 3 attacchi movimento.

Se vuoi fare un monaco che picchia seriamente fai uno swordsage...

[Loscann]

Ciao a tutti!

Sto impersonando un monaco umano di 9° livello, allineamento Legale Malvagio,classe monaco puro, che non usa nessuna arma tranne le mani, ma ho fatto l'errore di non pianificarlo prima, quindi adesso sto cercando qualche talento che mi possa tornare utile.

Gioco alla 3.5 di D&D e il Master non ha problemi sulla varietà di manuali che usiamo.

Il problema è che non so dove andare a cercare dei buoni talenti per il mio monaco.

Queste sono le mie statistiche:

FOR 22

DES 18

COS 14

INT 10

SAG 16

CAR 10

TALENTI: Lottare migliorato - Robustezza migliorata - Schivare - Resistenza fisica - Riflessi in combattimento - Tempra possente - Sbilanciare migliorato - Duro a morire

Più ovviamente le caratteristiche proprie del monaco tipo Colpo Ki, Purezza del corpo, Caduta lenta ecc ecc.

Qualcuno sa dove potrei trovare dei talenti interessanti e soprattutto diversi dai soliti quasi inutili dei manuali classici?

Grazie!