NEMESIS GK

se giochi i negator metti almeno 4 scartini (in t1 duress, in legacy rubapensieri, e magari un paio di terapia della cabala) così elimini le carte dell'oppo che possono far danni al negator e con le terapie puoi sacrificare confidant (per me bob resterà sempre il bazaar)

10€ per quel legno mi sembrano più che una truffa (ma in t2 è così), comunque se giochi 4fun puoi mettere al suo posto "crociata": è vero che va giù con ww e che potenzia anche le creature bianche dell'oppo (se ne ha) ma la trovi sui 2\3€, mi pare un prezzo abbordabile (esattamente quanto varrà onore dei puri non appena uscirà del t2)

http://magiccards.info/4e/it/61.html una dozzina di anni fa, usavo questo per tirare le palle di fuoco nel mio blu\rosso (dopo che bandirono channel e smisi di giocare verde) comunque lasciala perdere, come carta ha smesso di essere competitiva ormai da troppo tempo, il tuo mazzo va bene così come è (e anche se non andasse bene, non è questa carta che può risolvere i tuoi problemi), era solo per far vedere che acceleratori blu esistono (almeno in t1) oltre ai vari artefatti che dan mana...

sentiero dell'esilio = path to exile, le altre sono complete.

grazie di cuore, ma devo dire che di bello c'è solo la lista, perchè non ho spiegato storia, evoluzione, match up, funzionamento ne nessun'altra cosa per far capire il mazzo a chi non lo conosca già, molto meglio il tuo topic sul mono brown, che spero avrà successo. riguardo al t1: si possono usare carte da tutte le edizioni di magic (tranne pochi casi come quelle bordo oro\argento o retro diverso) ci sono 12 carte bandite più una cinquantina (credo) di carte limitate (trovi la lista sul sito della wotc), i mazzi competitivi per i tornei sono i mazzi storm (tps\tyrant oath\grimlong), i mazzi artefattosi (stacker nelle varie versioni di mono brown, weldermud, red stacks, pentastax, ecc), manaless icoride (che gioca con solo 4 bazaar e tutte carte che entrano in gioco gratis dal cimitero), fish (nella classica versione blu\rosso o nella versione gay bianco\blu, che gioca di controllo e attacca con le creaturine) il rpoblema del t1 è che è costoso: se vuoi essere competitivo devi spendere minimo 500€ per un mazzo (e si arriva fino a 5000€), se non hai tale cifra da investire, ti conviene puntare sul legacy (un formato molto divertente, con mazzi meno veloci ma che da più soddisfazioni a chi gioca per divertirsi) vi si possono giocare tutte le edizioni di magic, tranne le carte bandite (che sono le più forti e costose), ci sono molti più mazzi che in t1, costano di meno (con massimo 300€ ne monti uno) e alla fine ti diverti di più, sei meno svantaggiato rispetto ai giocatori esperti e facoltosi, hai una maggiore scelta di mazzi e carte... insomma vedi tu cosa fare, io sono per il t1, ma credo che per quasi tutti la scelta migliore sia il legacy (sia come spesa che come divertimento)

intendi comprate su internet a 2 dollari più spese di spedizione un 4x? non mi sembra un affarone, credo che si possano vendere sui 25 centesimi l'una in negozio, con 1€ te ne compravi 4 e non dovevi aspettare che ti arrivassero, le avevi subito in mano...

complimenti a odengod per l'ottima lista, la scelta del legacy è la migliore per questo mazzo, anche io l'ho consigliato a più di un ragazzino per divertirsi spendendo poco, solo una precisazione: c'è giàè il topic ufficiale sul mazzo elfo più una decina di topic che oserei definire spam o poco utili, quindi magari continuiamo su quello ufficiale, vhan leggi il regolamento, così puoi conoscere meglio le regole del forum e non essere ripreso dai mod.

si ma duress la trovi a 1€ quella nuova (sempre a trovare qualcuno che abbia il coraggio di comprarla) e la bambolina costa si e no 2€, spettri trovi il 4x revised (quelli di nona\decima sono delle bestemmie viventi) a 15€ senza problemi, magari sono tanti soldi lo stesso, ma se vuoi pagare una comune forte meno di 1€ hai sbagliato gioco...

comunque mi pare di aver visto che di scion ne hai 3x di side, quindi in qualsiasi momento ti tornino utili puoi metterli dentro, magari perdi la prima partita, ma se giocate 2 su 3 puoi sempre aggiudicarti la vittoria e comunque se è per giocare tra amici e non in torneo, anche se ogni tanto perdi non è un problema, se giochi contro dei nubbi vinci lo stesso, ma almeno non li asfalti come con manaless (a quel punto non ha nemmeno senso giocare, vincere sempre e con troppa facilità non è divertente, un po' bisogna giocarsela)

dentro le distese terramorfiche, non sono delle fetch ma è quanto di più gli si avvicina a basso costo (soldi), ora che le hanno ristampate mettici 4x duress, magari in esteso non sono dei missili come in t1, ma sono pur sempre forti e le trovi ad 1€ l'una, che è un ottimo prezzo se pensi che i rubapensieri costano 10€ (o poco meno)

ma l'orzhov non è il mazzo W\B? tu ora lo vuoi U\B, giusto? comunque il mazzo deve essere minimo 60 carte e non 45 (e se lo fai di più di 60 non girerà mai)

se le carte dell'oppo sono elfi, allora metti peste artificiale e nomina elfo (se tu non ne giochi), sennò andando MOLTO nel casual play c'è "grado e matricola" (che è una cartaccia). però dovresti imparare a spiegarti meglio se vuoi farti capire: poco costosa può indicare sia il costo di mana che quello in soldi, ma dal tuo post non si evince a quela tu ti riferissi, tu parli di token e dato che hai citato il campione elfico mi viene da pensare che siano elfi, il che è possibile se non certo, ma a me sembra strano dato che il mazzo elfo gioca pedine insetto (almeno la lista da torneo ne fa anche 10 di 3° turno). volendo ci sarebbe anche la decomposizione riecheggiante, però è buona solo contro le pedine del solito tipo, e non si capisce se il tuo oppo gioca solo pedine elfo o anche lupo e insetto (tanto per fare altri esempi possibili in quel mazzo)

concordo sui daze, anche se non in 4x, però se li sostituisci a counterspell ti conviene levare un ponder per la 4° brainstorm, così hai 4 peschini istant che ti possono far comodo per le counter che vanno giù gratis (e quindi non solo 4 fow ma anche 3\4 daze) so che a magic le carte si mettono in 3x minimo, a meno che non siano limitate o legni tipo colosso, però i daze li tiri anche di 1° turno o secondo se hai una palude, quindi può far comodo pescare in risposta ad una mossa dell'oppo. non ci vedo benissimo i repeal, io li ho giocati a lungo, ma in un mazzo con 5 mox, loto e tolaria, per come si gioca qui da me in legacy, forse ci starebbero meglio delle catene di vapore o i rushing river, la prima non ti da noia perchè non hai in campo ne colosso ne bargain, la seconda non va sotto a trinisfera e può essere copiata con poco sacrificio, l'unica pecca è che repeal ti fa pescare e queste no (e credo che per te non sia una pecca di poco conto)

bhè, qui da me la chiamiamo così... eheh comunque di storm mono B c'è sia il grimlong che il più economico pitchlong: il primo si basa sul vantaggio di avere molti tutori (demoniaco, vampirico, imperial seal e 3\4x grim tutor) il secondo è più moderato come spesa ma può dare siddisfazioni, in comune hanno 4x confidant-rito oscuro-rituale della cabala-duress e come girelli necropotence, bargain, yawgmoth, memory; per chiudere almeno 2x tendrills più varie carte come cappa per pescare, terapia per eliminare i confidant, extirpate, tormod per fare spell e volendo i calici (solo se viene giocato unspo o massimo con loto\mox jet)

anche io ho un amico che ha giocato high tide per diverso tempo (mono U in legacy) il 4° turno è il più usuale per chiudere, ma è possibile farlo anche prima, però devi saperlo giocare davvero bene, in quel mazzo basta una mossa sbagliata e hai perso. se si parla di mani perfette, anche un divoramondo unspo può chiudere di 1°: palude, 2x rito, sepolto vivo, animali morti e via con millemila danni\pedine\macina grimorio, solo che ti capita una volta ogni tanto (devi giocarlo spesso e fare molte pertite per avere una buona media)

puoi fare come ha detto all e usare le painland (iceage costano troppo, ma di 9° le trovi a 3\4€ l'una), hai il problema dei danni che in late game si fanno sentire, ma a quel punto dovresti avere abbastanza basiche da usare solo il mana incolore

un paio di precisazioni anche se un po' in ritardo, sia ponder che sete sono limitate (in t1), quindi via 2 ponder da bomberman, per manaless ottima lista (con unmask magari di side per togliere le tormod) subisci anche da leyline (solo in mirror) e da ago, io ci vedrei bene anche un titano, volendo rianimi lui di dread tanto basiche non ne hai.

l'unica soluzione economica sarebbe mettere 4x distesa terramorfica, 2x lastricato di trokair e un 5\6x di shockland (le terre doppie di ravnica), però a questo modo sei più lento che con dual\fetch e spendi tutti i soldi che hai messo a dipsosizione per il mazzo solo per le terre.

i tuoi consigli per un B\U sono ottimi, ma ancora per un po' volgio divertirmi con il rosso, per il cunning non preoccuparti, una distrazione ci sta a tutti, con ad nauseam giustamente ai tolto le fow (5 danni più 1 per usarla e via una carta non è proprio il massimo, con i patti blu counterizzi solo nel turno in cui chiudi ma immagino tu abbia 4 duress), cappa, confidant, counterbalance è un ottimo dark fish, ma io le ho volute provare anche in tps, magari provo a metterne 1 sola e una lim-dul vault, riguardo ai colori: considera che quando giocavo fastbondage il mio mazzo era penta, giocavo anche lì il rosso (oltre al verde d'obbligo) e avevo inserito 1x tundra per il illuminato (cc1 istant che tutora sia loto che fastbond) naturalmente era sperimentale e non da torneo (ma a me piace anche provare liste particolari e non da torneo (tanto per dire che ho fatto qualcosa di nuovo e del tutto mio) poi per i tornei ci sono le liste standard in cui puoi cambiare quelle 5\6 carte ma non di più (almeno se vuoi fare un piazzamento)

dato che hai risposto al mio tps, mi sembra d'obbligo rispondere la tuo mono brown. null rod non è poi morto del tutto, si vedono ancora delle liste giocarlo di main anche se è antisinergico con i metallari (si potrebbe dire lo stesso di calice e mox) comunque va per la maggiore in legacy (dove i metallari sono banditi). la lista con 9 sfere è interessante (e più giocata) ma almeno tra i mie amici non va, qui da me le spine non piaccionoi molto e si preferiscono altre soluzioni /quelle citate da te appunto) parere personale: io sarei tentato di provare di side al posto delle tormod le reliquie del progenitus: è vero che danno noia a crogiolo, ma considera che non è un weldermud e che almeno non vanno sotto calice (anche se quasi sempre le tormod servono contro manales e quindi via i calici e dentro le tormod... ultima conclusione: a me il mono brown piace unspo, se devo giocare spoiler allora monto welder o penta (del tutto personale, so che è giocato così come lo hai descritto tu) solo che questo mazzo può aspirare alla top8 e al primo unspo (tanto contro maneless c'è ago) per finire: complimenti per il bel topic, l'ottima descrizione e l'idea di parlare di tier1 del vintage (anche se come hai detto tu è passato un po' di moda ai tornei). ciao a presto su questo e altri topic t1.

ciao, mi fa piacere parlare un po' di tps, riguardo al tuo postr posso dirti che: ad nauseam è un tier1 solo in legacy, in t1 ti ammazzi se lo giochi, come riveli fow, colosso, bargain sei fuori dalla partita, mentre in legacy metti 4x patto blu, 4x petalo, 4x mox diamante, 4x mox cromo e allora azzeri i danni. non gioco poi tante chiusure, ho solo 1x tendrills, 1x etw (che spesso basta giocarlo a 3 spells come controll) e 1x colosso sostituibile con leviatano, 3 chiusure non mi sembrano troppe, considera che non gioco i confadant e quindi non ho ne bloccanti ne creaturine, etw serve per sostituirli. riguardo al desiderio: quello che può prendere tendrills è il burning, e io ne gioco 1x, il cunning prende solo istant (ed è un legno) difatti burning è limitato e lo giocano in molti, cunning ormai è passato... il rosso mi serve per avere un girello aggiuntivo (wheel) una carta essenziale come burning wish ed etw che spesso è utile (so che il rosso è visto male in tps, ma io mi ci trovo bene e mi capita di vincere grazie a queste 3 carte) orami in tutti i tps si gioca almeno 1x di cappa (basta guardare i report dei tornei), mentre i cabal ritual (a parte a essere carte occasionali), non sono molto utili in un mazzo di 3 colori (per metterli dovrei eliminare il rosso) e poi mica posso tenere solo 3 peschini (ancestrall, branza, ponder), considera anche cha cappa va giù con mana incolore, mi gestisce colosso, è indistruttibile, entra in sinergia con le fetch, mi da mana con tolaria ed è sacrificabile di tinker. comunque non ho mai avuto problemi di mana, i cabal rituals li trovo carte per giocatori di bicolor o tricolor inesperti (così come i comfidant che aiutano il gioco ma servono per chi è alle prime armi, un giocatore esperto di tps non dovrebbe giocarli, le creature sono una bestemmia in questo mazzo e poi fanno pescare il turno successivo) comunque grazie per i consigli, spero che avremo modo di parlare abbondantemente di questo e altri mazzi (magari con l'intervento di altri giocatori esperti) ciao a presto.

con la nuova lista, i lizzy sono molto forti, hanno lo slann che tira magie come piovesse (anche perchè è l'unico mago di wh a non subire la maledizione del dio della magia). molto difficili da dipingere ma belli quasi come le minia del caos. esercito sopra la media (elfi oscuri e conti vampiro sono meglio).

quoto quanto detto da caleidon e aggiungo come carte krosan grip e sbiciolare

eiden, la lista è ottima anche se inusuale, solo che lui voleva un mazzo budget, quindi non credo voglia comprare ne blossom ne ago ne fetch... anche se sono la base del mazzo

ciao, sai che sia tinker che tolaria sono limitate? comunque le carte che cerchi sono disincantare, naturalize e forse braccia nello scafo...