NEMESIS GK

proprio 4fun no, intanto ha detto che lo vuole esteso e ha fatto una lista t1 (una delle due cose è sbagliata...) e poi gioca anche carte serie, ci sono tanti 4x ed è un mazzo carino, non è un mazzo da niubbi fatto con 20 terre e 40 carte in 1x, considera che ha detto che chiude anche di 4 turno, il che non è proprio da 4fun, almeno tra ragazzi più giovani o con minor budget (per me lo sarebbe) in definitiva è un mazzo carino e tra amici anche competitivo, però non vale la pena portarlo in t1 solo per 4 dark ritual (se tra amici giocano con i formati regolamentari, se invece giocano 4fun puro, allora può metterci quello che vuole)

non puoi, perchè si può sacrificare un permanente per un solo scopo, avresti potuto se la creatura sacrificata avese avuto scritto "quando lascia il gioco" o "quando va al cimitero" o molto più raro "quando viene sacrificata" in quest'ultimo caso si intendono creature che hanno un effetto solo se sacrificate, ma che non prevedono nel loro testo di essere sacrificate (sono pochissime e si usavano in mazzi tipo zombie\trhull o col lord of the pit)

quoto odengod, monobrown unspo è giocabile e ha di positivo di contendersi il premio unspo con manaless (considera che però 4 workshop a meno di 600€ è quasi impossibile trovarle) io consiglio la versione rodstack (difficile da giocare ma affascinate) oath è l'unico mazzo di magic che non può MAI essere fatto unspo: la versione che giocavi tu è (scusa se lo dico) la versione bimbo, quindi quella che attacca con akroma e schifezze simili e ha bisogno di almeno 3 turni per vincere; l'oath da torneo è il mazzo più veloce di magic (da quando non esiste più flash), se vince lo fa di 1°\2° turno, se arriva al 3° di solito concede, è più veloce di tps però non regge nel late game (che in t1 parte dal 4° turno) dato che non ha rimbalzini o bloccanti. se vai ad un torneo di alto livello (sanzionato con almeno 100 partecipanti) vedrai che alcuni giocatori sono i primi a finire le partite (sempre i soliti), questo perchè giocano oath, quindi se riescono a vincere lo fanno subito, sennò perdono in fretta, potrebbero restare in vita un altro paio di turni, ma solo contro mazzi casual, contro mazzi da torneo non reggono se non vincono subito. in conclusione si può dire che oath è il mazzo "fattore c" per eccellenza di magic (anche perchè se entra la combo fai anche 10 milioni di spells, sennò non ne fai neanche 2), richiede meno abilità di tps ma è più rischioso, quindi si deve accettare l'idea di non avere sempre soluzioni ai problemi. se qualcuno è interessato ad approfondire, apro un topic sul tyrant (che qui è stato chiamato oath) e posto un paio di liste (ma ricordatevi che con meno di 3000€ non lo fate questo mazzo, qui serve una p9 completa, 4x fow, 4x mana drain, 6x fetch, 6x dual, tolaria, mana crypt e altra roba molto costosa)

il dark ritual è bandito in esteso, la tua lista è t1 o legacy, senza offesa ma in quei formati non fa nulla nemmeno tra amici, è meglio se la lasci t2 o al massimo se la porti in esteso come avevi detto.

io non gioco t2 (dai tempi di era glaciale, quando lo inventarono) credo però che bitter blossom sia l'unica carta competitiva del mazzo, considera che è giocata in 4x anche nelle liste legacy (dove il mazzo è un buon tier2); se usi il tasto cerca trovi un ottimo topic aperto da odengod sul mazzo fate (so che il topic è legacy, ma alcune carte della lista postata sono recenti, e credo che se sono buone in legacy possano esserlo anche in t2) mi spiace ma non so darti consigli migliori, se qualcuno ti sa aiutare in questo topic meglio per te, sennò cerca un po' di spunti da quello che ti ho consigliato.

anche perchè sennò i mazzi storm come Dstorm\TPS\gift e simili sarebbero troppo potenti, pensa se io tirassi ETW da 5, se poi sommassi altre 4 copie e tirassi tendrills sarebbe la fine per l'oppo (si ritroverebbe con 10 gobbi 1\1 in campo e 20 danni diretti + 20 vite per me), un altra carta che sennò sarebbe troppo potente è mind's desire (già forte di suo), è un po' come quando si fa tinker per memory, la memory non conta come spell perchè non l'hai giocata, ma solo messa in gioco (scusate se mi esprimo con termini obsoleti ma io uso ancora la vecchia terminologia di magic)

considera che ho già nel mazzo 4x brainstorm, meglio di quella c'è solo ancestrall (in t1) e ponder se giochi Dstorm, quindi posso fare a meno di cappa, o almeno di obsessive (buona in esteso prima che ci fosse ponder ma adesso molto in calo). la lista te la mando per mp dopo che l'ho riscritta (non me la ricordo di preciso, e poi devo portarla in legacy, ma considera che senza bazaar non fa nulla, casomai te ne faccio 2: una t1 e una legacy, in quella t1 ci infilo i bazaar così la provi e vedi come viaggia, quella legacy la faccio giusto come mazzo per giocare tra amici, non credo sia molto competitiva) quando avevo quel mazzo, lo usavo insieme ad altri per giocare tra amici, ci trovavamo a casa mia in 5 o 6, io mettevo i mazzi, ognuno sceglieva e poi giocavamo 1 conto 1, a coppie, imperatore, insomma un po' di tutto, tanto per fare 2 risate e staccare dall'atmosfera dei tornei... i mazzi in questione erano: oath, goblin, reanimator, divoramondo, combo elfo, affinity e forse ce ne erano un altro paio, ma ora non li ricordo, devo dire che quando li ho smontati (tutti il solito giorno) il mio raccoglitore da scambio è "ingrassato" di un paio di chili e diverse centinaia di euro (12 dual a bordo nero, 12 fetch, 3 LED, 3 demoniaco FBB, 4 lacchè, 4 piledriver e poi tutte le altre carte più o meno forti e costose) chiudo l'ot di cui non importa nulla a nessuno ringrazio ancora per i consigli, penso che il mazzo possa andare bene così per essere giocato tra amici, se qualcuno vorrà dire ancora la sua sarà ben accetto, e chiunque può prendere come spunto questa lista e modificarla come più gli aggrada.

cerca magic work station col tasto apposito sul forum, trovi un bel topic di 6\7 pagine, c'è anche il torneo ma non so quando lo fanno, lo trovi tra i topic in rilievo.

gli elfi del caos funzionavano così: anni addietro nelle liste del caos si poteva includere una truppa di elfi oscuri (che si chiamavano elfi del caos) ebbero successo e vennero eletti a esercito indipendente, come quando i non morti vennero divisi in khemri e conti vampiro (per indebolire uno degli eserciti più forti dell'epoca), è successo varie volte anche al caos stesso: prima unito, poi demoni\umani\bestie\ poi orda\bestie, ora di nuovo demoni (è la natura mutevole dei poteri perniciosi)

ren grazie per la risposta, più che quel tritone ci vedrei bene la comunina blu cc2 1\1 con ombra che se fa danno peschi uno\scarti uno, se proprio devo mettere una "cartaccia" metto quella; riguardo al motore di scarto considera che ho anche 4 aquamoeba (e 2 colosseo, che per questo non volevo togliere); so che la deep è migliore, però volevo provare a giocarne 2 e 2 (vedrò poi come gira); ancient è ottima, infatti la giocavo nella MIA lista (solo che era B\R\G con 4 BOB e gioielleria varia...), in questa versione ce la vedo male (opinione mia personale); grazie comunque per i consigli, pensavo anche a LFTL, è molto utile contro stacker (che giocato col bianco è devastante) solo che non mi piace come carta, so cha da un vantaggio enorme, ma ce la vedo male in questo mazzo (quasi dal punto di vista del BG). unica modifica alla lista sono 2 trickbind al posto di 2 stifle (modifica già fatta ma di cui mi ero dimenticato) da escludere carte come jitte (gli equipaggiamenti non esistevano quando ho iniziato a giocare e per me non esistono nemmeno ora, almeno finchè non ne stamperanno uno così forte da entrare in 4x in TPS...) riguardo alle antisinergie del mazzo (colosseo-soglia) so che non sono il massimo, ma un buon giocatore deve saperle gestire, ad esempio in tps si gioca necropotence ma anche yawgmoth (che si uccidono tra loro) oppure 4x confidant con 4x fow\bargain\colosso\memory e quant'altro... quindi può essere gestibile questo piccolo conflitto. grazie ancora per il tuo impegno, aspetto pareri anche da altri (soprattutto riguardo LFTL)

evitando di commentare i disegni che sono talmente belli che parlano da soli (e non hanno bisogno del mio misero elogio per dimostrarlo), però i nani del caos non mi sembrano bistrattati e dimenticati, semplicemente sono troppo forti per essere giocati, un esercito di CD fatto bene può battere di 1° turno qualsiasi esercito avversario (se inizia per primo), ne ho visti tanti di tornei in cui gli uomini-caffettiera hanno vinto senza subire una sola perdita su 8\10 partite, le scelte erano 2: o indebolirli o eliminarli, e almeno io preferisco una morte gloriosa ad un lento sfacelo, forse è stato meglio così... resta comunque il fatto che da BG sono molto importanti: sono loro che, con la magia del caos, hanno trasformato dei semplici orki in orki neri (quelli guidati da grimgor, il quale ha sconfitto il prescelto eterno davanti alle porte della capitale imperiale), e dagli orki neri si sono evoluti gli orki del 40k, che sono diventati ancora più grossi, cattivi e wagghosi (acquisendo poteri psionici). la sfortuna dei nani del caos è stata quella di non essere diventati ufficiali come i vecchi elfi del caos (che i ragazzini chiamano elfi oscuri, come se fossero qualcosa di più di elfi adoratori del principe oscuro) comunque ancora complimenti per il concept design, ben curato e fedele all'araldica tipica della loro razza (solo che a me i loro elmi non vanno giù... sono 15 anni che li vedo e sono 15 anni che mi viene da ridere... colpa mia ma non posso farne a meno...) EDIT: ho visto solo ora il modello, l'hai postato mentre mi affannavo a scrivere, complimenti anche per quello, si vede che è da finire, ma è ovvia l'alta qualità del prodotto.

vi posto una lista legacy che ho montato per una mia amica, negli anni passati ha giocato elfo e wu tang in t1, ma per farla essere più competitiva con una spesa minore, le ho montato un aggro (facile da giocare) in legacy (economico come formato), anche perchè adesso abbiamo molti giocatori di t1.5 e mi è sembrato giusto indirizzarci chi non ha intenzione di spendere 3000€ per una p9 (così da farli divertire lo stesso, perchè con mazzi al solito livello) Creature: (18) 4x Aquamoeba 4x wurm arrogante 4x lucertola crogiolante 4x cagnaccio selvaggio 2x la meraviglia Istantanei: (18) 4x Brainstorm 4x logica circolare 4x Force of Will 4x ritorno alla natura 2x Stifle Stregonerie: (4) 4x Deep Analysis Terre: (20) 4x Forest 4x Island 4x pozza prolifica 2x colosseo dei cefalidi 2x Lonely Sandbar 2x landa ventosa 2x spiaggia allagata Side: 4x daze 3x waterfront bouncer 2x scarica elementale blu 2x brivido 2x stretta di krosa 2x cripta di tormod come potete vedere è una lista molto semplice da giocare e poco costosa (in euro) infatti le uniche "spese" sono 4xfow, 4xfetch e 4xshockland al posto delle tropicali (se deve fare un torneo gliele presto io) la lista non è da torneo (e forse nemmeno troppo competitiva), l'ho montata così perchè sia facile e divertente da giocare e soprattutto in base al meta della zona (quindi con difese da storm e artefatti) l'unica modifica che mi sentirei di fare è mettere 2x careful study al posto di 2x deep analysis, si perde vantaggio carte ma si ha una capacità di scarto maggiore (e soprattutto si ha un cc1 invece che più alto o con costo in vite) ditemi cosa ne pensate, se può essere mediamente competitiva a fronte di una facilità di gioco disarmante (il mazzo si gioca da se) e se ritenete che ci siano modifiche obbligatorie da fare. limiti: nessun cambio di colore (le dual costano e le fetch anche, per ora lasciamolo così... niente tarmogoyf (sarà anche l'unica creatura verde da aggro competitiva, ma io mi rifiuto di metterlo in un follia, non è una questione di competitività, ma di principio, se vuole giocarci i tarmo se li compra, io per metterli in questo mazzo non glieli presto...) grazie a tutti in anticipo e scusate se ho scritto così tanto per dire così poco...

quoto gekosaurus: se si vuole iniziare con i puffi le scelte migliori sono egressus ater o mcragge (a seconda dell'esercito che vuole l'amico) con 30€ per uno, vi prenderte 120€ di minia a testa (compresi regolamento tascabile, dadi e sagome)

voto TPS, che dire: è il mio mazzo, ne ho giocate varie versioni (fastbondage, gift, grimlong) le ho provate un po' tutte; è uno degli archetipi più performanti del t1, al suo livello ce ne sono pochi (ad esempio quelli citati da odengod) a cui aggiungerei tyrant oath (sa essere più veloce di tps, ma o vince di 1°\2° turno o concede, al 4° non ci arriva mai, le sue sono sempre le partite più veloci dei tornei). tps subisce particolarmente queste carte: pillar, calice 0\1, trinisfera, meddling, remora, ma soprattutto stifle e trickbind (che è la sua morte e contro cui abbiamo soltanto 4x duress) perdiamo da stacker se entra subito la trini e non abbiamo rimbalzino (o se entra wast\crogiolo), da manaless se cala subito troppe pedine (non abbiamo bloccanti ma ci salva la echoing), il vecchio wutang ci dava noia ma ora è morto, adesso c'è la nuova lista di fish (lì dipende dal giocatore e dalla mano iniziale), come detto sopra oath ci batte se parte bene, sennò vinciamo noi (siamo meno veloci e facciamo meno spells ma siamo molto più solidi e stabili), goblin può essere rognoso se ci mette luna di 1° e gioca 4x reb di main, sennò siamo più veloci e potenti (solo non possiamo giocare bargain e necro per la pressione che ci mette). contro altri mazzi ora non saprei, in generale è considerato il mazzo più performante di magic (almeno finchè non hanno stampato trickbind), perchè non c'erano risposte concrete, ma grazie alla bravura dei giocatori, le varie liste artefattose ci controllano (e spesso vincono loro) e tyrant ci batte in velocità (ma lì conta il fattore c, non bisogna essere pro-player per giocare oath, basta avere fortuna) tps resta comunque il mazzo più costoso di magic (2000€ non bastano) e uno dei più difficili da giocare (basta sbagliare un calcolo per perdere una partita, una spell in meno o un mana incolore possono essere la nostra morte)

per il prezzo prova su eaby, io guardo lì, non trovi i prezzi sui cataloghi normali perchè fino a poco tempo fa non si potevano giocare le 3 espansioni portal...

come fanno a non arrivarti terre? ce ne sono 20 e quasi tutte danno mana di qualsiasi colore, ad un mazzo combo bastano 3 terre in gioco, e di solito se ne giocano massimo 16 nel mazzo (quindi avendone 20 dovrebbero arrivarti facilmente); il parco creature va cambiato (come è già stato detto) e tra i 4 mazzi postati è di gran lunga il pegiore... e poi scusa, che vuol dire "magari con cascata"? lo devi giocare per forza con cascata, sennò che fai? sospendi per 3 turni per aspettare che l'oppo peschi fow; è come se io con tps facessi 10 spells e poi (non avendo tendrills) tirassi vampirico... se non ho un peschino ho perso, non è che posso tirare tendrills il turno dopo, o lo tiro subito o sparecchio...

la versione W\U, cioè quella che giochi tu, ha il nome di WU TANG, che sta per white\blu tech and ninja gay fish, è stata giocata per circa un anno (da giugno 2007 a giugno 2008) con scarsi risultati, adesso è caduta in disuso ed è tornata la versione originale (molto più performante) blu\rossa: il fish appunto

se giochi legacy i demoniaci levali, dato che sono banditi... di terre ti servirebbero i bayou e la savana e magari anche le fetch. scusa se te lo dico ma i tuoi messaggi (almeno a me) risultano quasi incomprensibili... non capisco perchè spezzi le frasi andando a capo, non puoi semplicemente scrivere mettendo gli spazi? e poi (per favore) cerca di usare meglio la punteggiatura... mi spiace davvero dirtelo, ma faccio fatica a tradurre quello che scrivi...

no? e che fa, paga 15\20€ di iscrizione essendo sicuro di non vincere nulla? allora fa prima a giocare tra amici, non vince nulla lo stesso, ma almeno non spende e gioca con persone al suo livello, e non proplayer che lo arano in 2 turni. comunque c'è sia il topic ufficiale del mono rosso sia quello degli elementali, usa il tasto cerca, magari trovi qualcosa di interessante in quei topic

se ti danno noia gli artefatti la scelta è tra esplosivi, null rod e calice del nulla (a seconda del formato e del matagame che trovi), contro gli incantesimi un mono nero può fare ben poco, la soluzione migliore è far scartare le minacce finchè l'oppo le ha ancora in mano; ago è ottimo contro bazaar e carte che hanno bisogno di un costo di attivazione (lavamente e cose simili), ma è appunto da giocare di side e non di main; riguardo alle terapie, 2 è il numero ideale (masimo 3 come diceva odengod) se ne giochi di più diventano dei legni, perchè devi prima tirare duress, e il flashback lo attivi solo se confidant è troppo pericoloso.

se giochi i negator metti almeno 4 scartini (in t1 duress, in legacy rubapensieri, e magari un paio di terapia della cabala) così elimini le carte dell'oppo che possono far danni al negator e con le terapie puoi sacrificare confidant (per me bob resterà sempre il bazaar)

10€ per quel legno mi sembrano più che una truffa (ma in t2 è così), comunque se giochi 4fun puoi mettere al suo posto "crociata": è vero che va giù con ww e che potenzia anche le creature bianche dell'oppo (se ne ha) ma la trovi sui 2\3€, mi pare un prezzo abbordabile (esattamente quanto varrà onore dei puri non appena uscirà del t2)

http://magiccards.info/4e/it/61.html una dozzina di anni fa, usavo questo per tirare le palle di fuoco nel mio blu\rosso (dopo che bandirono channel e smisi di giocare verde) comunque lasciala perdere, come carta ha smesso di essere competitiva ormai da troppo tempo, il tuo mazzo va bene così come è (e anche se non andasse bene, non è questa carta che può risolvere i tuoi problemi), era solo per far vedere che acceleratori blu esistono (almeno in t1) oltre ai vari artefatti che dan mana...

sentiero dell'esilio = path to exile, le altre sono complete.

grazie di cuore, ma devo dire che di bello c'è solo la lista, perchè non ho spiegato storia, evoluzione, match up, funzionamento ne nessun'altra cosa per far capire il mazzo a chi non lo conosca già, molto meglio il tuo topic sul mono brown, che spero avrà successo. riguardo al t1: si possono usare carte da tutte le edizioni di magic (tranne pochi casi come quelle bordo oro\argento o retro diverso) ci sono 12 carte bandite più una cinquantina (credo) di carte limitate (trovi la lista sul sito della wotc), i mazzi competitivi per i tornei sono i mazzi storm (tps\tyrant oath\grimlong), i mazzi artefattosi (stacker nelle varie versioni di mono brown, weldermud, red stacks, pentastax, ecc), manaless icoride (che gioca con solo 4 bazaar e tutte carte che entrano in gioco gratis dal cimitero), fish (nella classica versione blu\rosso o nella versione gay bianco\blu, che gioca di controllo e attacca con le creaturine) il rpoblema del t1 è che è costoso: se vuoi essere competitivo devi spendere minimo 500€ per un mazzo (e si arriva fino a 5000€), se non hai tale cifra da investire, ti conviene puntare sul legacy (un formato molto divertente, con mazzi meno veloci ma che da più soddisfazioni a chi gioca per divertirsi) vi si possono giocare tutte le edizioni di magic, tranne le carte bandite (che sono le più forti e costose), ci sono molti più mazzi che in t1, costano di meno (con massimo 300€ ne monti uno) e alla fine ti diverti di più, sei meno svantaggiato rispetto ai giocatori esperti e facoltosi, hai una maggiore scelta di mazzi e carte... insomma vedi tu cosa fare, io sono per il t1, ma credo che per quasi tutti la scelta migliore sia il legacy (sia come spesa che come divertimento)