KlunK

C'è su Dei & Semidei Io sì e ti assicuro che dovresti ritenerti fortunato... Eravamo 5 PG di 20° e un drago d'argento(vecchio mi pare), e l'abbiamo veramente sudata come sfida

Scusa ma Eddie Smoke aveva chiesto una progressione migliore della sua ed è stato accontentato... Tra parentesi a parte il bardo tutte quelle citate sono CdP (che sono 4 e non 6) Il problema èpurtroppo che con esse non esite nessuna regola che vieta progressioni multiple, a spezzoni, di un solo livello ecc... Ecco perché io metto limitazioni nelle CdP: - Se voglio iniziare una CdP (tranne poche eccezioni come il ladro acrobata), devono trovare chi gliela "insegna" - Una volta iniziata, la CdP va conclusa a meno che intervengano cause di forza maggiore (non basta ovviamente non mi piace più) - Una volta interrotta per riprendere una classe (o molto raramente una CdP), quella CdP interrotta non può essere ripresa (anche qui con pochissime rare eccezioni)

Oltre al combattente proposto da Krinn, anche qualcosa come un rodomonte fa quello che ti interessa, e basta mettere i talenti per combattere con 2 armi Io personalmente consiglio due armi leggere come i kukri o le spade corte, piuttosto che spendere talenti nelle armi esotiche Inoltre che mi venga in mente nessuna arma doppia può sfruttare arma accurata, e se vuoi basare un PG sulla destrezza sarebbe un grande handicap Il signore delle acrobazia e delle schivate secondo me è il ladro acrobata, ma per farlo ti servono almeno un paio di livelli da ladro o monaco per avere eludere (che non sarebbe una cattiva idea)

Un consiglio generale comunque, i livelli da guerriero cerca sempre di tenrerli pari

Se dovessi scegliere prenderei senza pensarci il livello da guerriero e poi il dal livello successivo il berseker Purtroppo però, e tra l'altro mi pare una cosa a cui nessuno fa caso, il guerriero può scegliere come talenti bonus solo alcuni, doverosamente segnalati come tali, e nessuno dei due che nomini è tra quelli...

Mi pare ce ne sia uno che permette di mettere la costituzione per i TS sulla volontà, ma non ricordo esattamente dove...forse su specie selvagge...

E' anche vero che gli incantesimi da infondere li puoi prendere da pergamene, oppure fai un bardo con utilizzare oggetti magici a iosa per infondere qualsiasi incantesimo

giusto potere però a raggio personale, quindi un druido normalmente non lo può lanciare, a meno di avere qualche oggetto naturalmente Se no c'è sempre ingrandire persone Ora, non vorrei dire una boiata ma mi pare proprio che in forma selvatica il tipo cambi in animale, per cui un druido dovrebbe usare ingrandire animale o, meglio ancora, crescita animale

A me non sembra così malaccio come classe... Certo in 3.0 era molto più forte arrivando a lanciare freccie +5 con un arco +5, il che era un +10 a TPC e danni, però secondo me ha delle capacità molto comode. Più che altro, io farei un pensierino invece che sul ranger/mago, piuttosto sul ranger/bardo o guerriero/bardo A parte infondere incantesimi, utile in mille usi, anche freccia in fase e freccia ricercante sono utili per diversi motivi, anche il solo colpire l'incantatore che si trova dietro la sua guardia del corpo Sto giocando una campagna al 20° e dove facciamo due elfi, dove il mio amico fa un ranger/mago/AA e devo dire che tiene abbastanza testa alle sfide (che assicuro non sono per nulla facili)

Il mezz'elfo non ha niente di ciò...forse ti confondi con gli elfi E comunque i maghi, a meno che siano incantatori combattenti come cavalieri mistici, incantaspade, cantori della lama o semplici multiclasse, se ne stanno ben lontani dalla mischia Se vuoi prenderti un arma, prendi una balestra o, se sei competente, un arco

Un barbaro/bardo ce lo vedrei bene in un personaggio nordico. Dopotutto da quelle parti sono famosi gli scaldi(cioé i bardi), sia i grandi combattenti come i barbari.

Io farei un bardo di qualche tipo, a seconda di quello che vuoi

I gregari sono PNG a tutti gli effettim no? Quindi vale anche per loro.

Beh dipende se si intende solo il neutrale puro, oppure qualsiasi neutrale...

Certo, ma ciò non toglie che la faccia bene. E sicuramente più di un guerriero o un barbaro, le classi che stavamo paragonando al paladino.

La faccenda degli elmi è una cosa un po' campata per aria purtroppo... Ad esempio, se un chierico ha un'armatura completa +5, e si compra un elmo del teletrasporto, sostituisce quello dell'armatura senza perdere alcun bonus? Allo stesso modo, tale elmo potrebbe essere parte di un'armatura magica, oppure puoi inventarti che appaia come un elmo di comprensione dei linguaggi e lettura del magico

A) Direi che per esaurirsi deve prima cambiare l'allineamento, se no non avrebbe senso la precisazione che se lo togli e lo rimetti devi fare un altro TS L'effetto probabilmente si sente, potrebbe essere un semplice mal di testa, o qualcosa che ti penetra nel cervello C) Lo dice nella prima frase: "Questo copricapo metallico assomiglia ad un elmo del tutto normale" D) In caso di dubbio dice che l'allineamento deve essere il più diverso possibile da quello originale, quindi un CN diventerebbe LB o LM, con un 50% di possibilità per ognuno

Ma sei serio? Perché guarda che l'hai fatto anche tu, l'ha fatto Krinn, e lo stiamo facendo tutti di rispondere pezzo per pezzo al discorso generale.

Intanto, dato che alcuni master non tengono neanche conto di quello che uno dice, perché dovrebbe c'entrare con l'interpretazione? Se no vi giro la fritta col bardo. Il bardo è un buon portavoce del gruppo? Avete detto tutti di sì. (E anche io sono d'accordo) Ma se uno non è capace di fare un discorso di senso compiuto, non lo è più, anche con +60 a diplomazia.

Facciamo un paio di conti: Una bacchetta di cura ferite leggere usando tutte le cariche cura circa 250pf Ammetto che pochi non sono, ma agli alti livelli che fai ti porti uno stock di bacchette? Non mi sembra una bella immagine Continuate a sviare sull'argomento. Non mi pare corretto che quando dico: "Una delle qualità del paladino sono le abilità sociali" rispondere "eh ma chissenefrega il bardo è meglio" Che cosa mi significa? Stiamo parlando di combattenti e tiri in ballo il bardo? Certo, il ladro potrebbe anche avere gradi in tutte le abilità, ma a quel punto non penso avrebbe il massimo grado in tutte...Inoltre come già detto il ladro di solito non ha il carisma così alto come altre classi... Se devo fare un portavoce, scelgo un bardo, uno stregone, o un paladino...o magari anche un chierico...ma il ladro viene molto dopo Anche perché di solito i ladri che faccio prediligo preferiscono abilità furtive e acrobatiche, lasciando poco a quelle sociali Naturalmente non parlavo di stare tutti uniti e compatti La prossima volta specifico Però se il guerriero/barbaro/ranger sono in mischia col paladino, e l'avversario spara una paura, ammetterai che fa comodo avere un +4 almeno a chi è in mischia col paladino? Chi sta fuori dalla mischia (incantatori in generale), hanno di solito un TS sulla volontà molto migliore del tipico guerriero Era solo un esempio di come il paladino avesse già CA maggiore ma potrebbe aumentare ulteriormente il vantaggio Anche uscendo dai core, il guerriero non lo supera di certo quanto a CA (sebbene abbia alcune scelte interessanti sul PHII) Se TUTTI i TUOI chierici combattenti fuori dal core hanno metamagia divina, per favore non generalizzare, perché da me non sono tutti così Come già detto Non è il costo della pergamena, è lo spendere un intero round dove potresti attaccare,che secondo te è l'unica cosa da fare, anche a costo di sacrificare compagni o rischiare di morire Si ma le malattie non è che arrivano quando le cerchi, e di solito hanno la brutta abitudine di colpire nei momenti peggiori, magari in combattimento se ti lanciano contagio Quello che non mi va giù è che tutti i guerrieri con cui hai a che fare siano la fotocopia uno dell'altro...ma non ti annoi? E anche tutti i PNG guerrieri vanno in giro con armi con portata? Vero, con la sola precisazione che il guerriero può farlo dal primo round, il chierico magari deve lanciarsi un po' di incantesimi prima di essere tale Perché se è un 12 cambia così tanto? E poi con un PBS da 30 come pensi di mettere le caratteristiche? 14/10/14/10/16/12 Non mi pare si possa fare di più E in un gruppo così chi tiene a bada i nemici? Il chierico? Non credo basti, e poi finché non ha almeno potere divino che fa? L'ho messo a dimostrazione che anche il paladino può fare l'infiltrato con un semplice incantesimo... Io comunque sostituire quel "intelligenti" con "paranoici"... Se parliamo di un gilda di ladri cosa fai che tutti hanno un bacchetta di allineamento imperscrutabile o un anello di scudo mentale? Allora ti contensto che un PNG ladro 1° non può permetterselo perché non ha fondi sufficienti, a meno che non vada in giro in mutande A parte che stavo parlando con Wazabo, quindi non ho capito perché rispndi tu Poco importa comunque... Io il paladino continuo a vedercelo bene come 4° o 5° elemento in cui c'è bisogno di chi cura e/o combatte Punti di vista, io il ladro lo vedo molto più in fondo come faccia del gruppo E se tu mi contesti il fatto che il paladino ha vincoli morali (neanche fosse che tutti il gruppo deve sempre mentire), io faccio lo stesso dicendo che un paladino è una persona molto più affidabile di un infido ladro o di un bardo briccone Non è il problema che é un incantesimo di 1°, è che devi usare un round per lanciarlo E lanciarlo rapido non è più di 1° ma di 5°, e anche agli alti livelli un incantesimo di 5° in più fa sempre comodo, no? Lo fa una volta la settimana ai bassi livelli, che agli alti livelli diventano 5, abbastanza per guarire tutto il party (6 PG in un party mi sembrano tanti) E se sono colpiti in due e il paldino ne ha solo uno di uso, intanto dimezza i PG colpiti, e il chierico può risparmiarsi uno slot in più A caval donato.... Io sto parlando di carattestiche principali, e per un chierico è la saggezza come per il paladino il carisma Non ti ho chiesto di fare un barbaro che punta sulla Cos invece che sulla For.. C'è una sottile differenza nel fatto che per usare diplomazia bisogna interpretare, e che l'abilità sia in ogni caso un punto forte del paladino. Indipendentemente dall' interpretazione, il paladino ha una buona diplomazia, no?

Se tenti al massacro c'è Erythnul il dio del massacro che però è CM... Se non come già detto potresti adorare un qualche diavolo, come Asmodeus, Mammon, Dispater o altri signori infernali...parlane con il master Anche un integralista di St. Chtubert potrebbe starci, ma non ci sta molto con la guardia nera P.S. Ma perché tutti i paladini decaduti si votano al male e diventano guardie nere?

E se togli il chierico chi cura? Il bardo? Ritorniamo al problema che devi fare sempre scorta di bacchette...e che comunque non vanno oltre il cura ferite critiche... E' vero, ma un ladro deve anche decidere dove mettere i punti abilità. Se li mette nelle abilità sociali (dove per altro di solito non ha questo gran punteggio di carisma), non li mette per le trappole, oppure non li mette nelle abilità come acrobazia Scusa, prima ti intestardivi solo sul danno massimo che poteva fare il guerriero, adesso dici che crescendo di taglia può fare delle cose grazie ai talenti che solo lui fa? Si vede che non avete mai incontrato un diavolo cornuto che potenzialmente fa scappare mezzo party. E a quanto pare anche nessun necromante che spara coni di paura. Ah è vero che i vostri maghi sono tutti evocatori specializzati... Recupera con l'imposizione? Ho dimostrato alcuni post fa che un paladino di 20° con Car 30 e Cos 18, equivale a un barbaro con una Cos 34...scusa se è poco eh... E la CA del paladino è molto spesso maggiore, basta il perfetto combattente per avere un talento che aggiunge il carisma al bonus dello scudo, e il solito paladino si ritrova con uno scudo +10 per 10 round Sì ma un chierico non sempre ha il carisma alto come il paladino, i chierico combattenti prediligono la Cos dopo Sag e For Il druido, mah direi che il carisma è l'ultima delle sue caratteristiche utili, quindi siamo punto e a capo. Che il chierico deve preparare intanto...e che dura pochi minuti...e poi deve spendere un intero round per lanciare, e da gente che mi dice che è meglio attaccare i nemici piuttosto che curare i compagni, perché dovrebbe invece "sprecare un round" per lanciare un incantesimo di 1°? Nessuno mette in dubbio che lo possano fare altri, ma perché scomodarsi quando il paladino lo fa senza alcuna fatica? Come fai a dire che un guerriero può scegliere lo stile che vuole(cosa sacrosanta), e poi dire che un guerriero DEVE avere un'arma con portata e talenti "tattici"? Ma scusa, un classico guerriero con uno spadone, arma focalizza & co., attacco poderoso, incalzare & co., iniziativa migliorata, ecc... da te non esiste? Tutti i tuoi guerrieri sono intelligenti, hanno maestria, riflessi da combattimento, armi con portata, altrimenti diventano chierici? Ma dai siamo al limite del ridicolo... Stessa cosa dei guerrieri, mai fatto un chierico combattente che aveva Car 10? Stai parlando di interpretazione qui. Non tirarla in ballo solo quando ti fa comodo. Riguardo il tempo, beh dipende dalla situazione... Riguardo ad occultarsi, beh mi parrebbe una congiura che TUTTI i malvagi siano protetti dall'individuazione...

Io direi che anche un semplice umano è un'ottima razza per qualsiasi razza, anche malvagia...

Non ho mai detto che il paladino è inferiore in combattimento? Fai un po' te Ecco il punto in questione è proprio se le abilità del paladino sono così forti da renderlo almeno al pari di guerrieri e barbari. Secondo me sì. TS alti, imposizione, incantesimi, immunità a paura e malattie direi che sono sufficienti.

No ma scusa, che dovrei commentare se non quello su cui ho da ribattere? Devo quotare anche il resto e mettere una faccina senza espressione perché non ho nulla da dire al riguardo? Ma dai questo mi sembra un po' arrampicarsi sugli specchi... Dire che diplomazia non deve essere considerata perché implica interpretazione, sarebbe come dire che del barbaro non va contata l'ira perché anche in quella il barbaro deve interpretare e adirarsi per entrare in stato di ira selvaggia... Un conto è dire "il paladino è bello da ruolare", questo è parlare di interpretazione, ma se il paladino è bravo nelle relazioni (diplomazia soprattuto) , è un punto a suo favore e stop. Esatto, questo rispecchia in pieno quello che cerco di dire da circa 6 pagine... Resta il fatto che a quanto dicevi nessun mostro con GS 20 aveva meno di CA 40. E ti ho dimostrato il contrario, spiegando come gli stessi mostri (presi abbastanza a caso), hanno poteri abbastanza inutili o perlomeno poco efficaci contro il paladino. E poi scusa, il guerriero fatto da vitellio (e non credo sia proprio una schifezza), ha come primo TPC +38 contro il +31 del paladino (ammettiamo pure non stia combattendo contro esterni malvagi) Però il mio paladino avanza abbastanza denaro per un tomo dell'esercizio fisico +4, il che lo porta a For 24 e +33 al TPC (oltre ai danni ma vabbè). Supponiamo che stiano combattendo insieme contro un drago con GS 20. Con il +13 alla volontà è probabile che il guerriero non passi la CD della presenza terrificante (e magari neanche il barbaro dato che sono intorno al 30), il che da -2 al TPC. Alla fine ci ritroviamo con un paladino che ha +33 e un guerriero, che dovrebbe essere almeno 5 o 6 spanne sopra, con +36. Un misero +3 fa così la differenza?