magia Dubbio su metamagia divina

[mezuki]

nel manuale del giocatore c'è scritto che un chierico deve scegliere se applicare la metamagia a un incantesimo nel momento della sua preparazione. quindi quando io preparo gli incantesimi devo scegliere a quali applicherò la metamagia.

per esempio se voglio rendere un incantesimo persistente esso mi occupa uno slot di 6 livelli superiore, quindi se lo applico a veste magica (incantesimo di 3 livello) esso mi diventa di 9, quindi avrei uno slot di 9 livello occupato da veste magica persistente.

se io poi, avendo il talento metamagia divina, lancio l'incantesimo utilizzando 7 scacciare invece degli slot superiori esso è considerato come di 3 livello.

ma cosi facendo che fine fa lo slot di 9 livello in cui avevo preparato veste magica?

e, avendo gli slot di 3 livello occupati da altri incantesimi come posso lanciarlo come incantesimo di 3 livello?

so di aver fatto dei discorsi intricati, ma spero di essere stato chiaro

[Alonewolf87]

Metamagia divina permette di applicare gli effetti del relativo talento di metamagia al momento del lancio e senza aumento del livello dello slot quindi prepari la veste magica nel suo normale slot di 3 poi al momento del lancio se vuoi renderlo persistente spendi i 7 usi di scacciare e voilà

[Nathaniel Joseph Claw]

Quello che hai descritto (preparare un incantesimo in uno slot di livello superiore) è il normale procedimento per applicare talenti di metamagia. Tuttavia, Metamagia Divina funziona diversamente: tu prepari i tuoi incantesimi normalmente e decidi se applicare o meno il talento di metamagia (che hai selezionato con Metamagia Divina) nel momento in cui lanci l'incantesimo (spendendo usi di scacciare invece di slot superiori).

[mezuki]

grazie, non potevate essere piu chiari =)

[shalafi]

già che ci siamo chiedo una cosa.

situazione 1: un chierico con MMD persiste (che so io) un giusto potere, che aveva preparato come incantesimo del 6, poiché vi aveva applicato il talento "incantesimi estesi".

a me verrebbe da dire che, essendo questo l'ordine di applicazione, incantesimi estesi ha raddoppiato la durata, poi incantesimi persistenti la porta a 24h. mi sbaglio?

situazione 2: poniamo che il chierico applichi con MMM sia incantesimi persistenti che estesi sul medesimo incantesimo. a questo punto la durata sarà prima portata a 24h e poi raddoppiata, quindi 48h, in pratica raddoppiando il suo potenziale di incantesimi persistibili. o no?

(abbiate pietà: immagino che ci sia già scritto in qualche topic, ma non mi andava di spulciarli)

[ithilden]

Ti cito la risposta di Hicks alla stessa domanda. La sintesi, comunque, è: chiedi al tuo master, ma secondo me no.

Ci sono 2 interpretazioni:

1) siccome posso applicare gli incantesimi di metamagia nell'ordine che preferisco, prima uso persistenti per portare la durata a 24h e poi estesi per portarla a 48h.

2) Qui il problema è che

In cui normal è, si suppone, la durata base dell'incantesimo (senza altri effetti che ne aumentino la durata).

Quindi: chiedi al tuo DM.

Aggiungo anche un'altra risposta, perché mi sembra avesse ragione: due talenti di metamagia si applicano separatamente, giusto?

Due talenti di metamagia applicati allo stesso incantesimo si applicano separatamente.

Nel caso di un incantesimo persistente ed esteso della durata di 1 ora ad esempio, durerà 2 ore per l'effetto di Incantesimi Estesi, e 24 ore per l'effetto di Incantesimi Persistenti. Salta subito all'occhio che renderlo Esteso è inutile in quanto l'effetto è surclassato dal talento Incantesimi Persistenti.

Nel caso di un incantesimo Massimizzato e potenziato, non farai il danno massimo *1.5, bensì farai il danno massimo più il danno tirato con i dadi *1,5

Nel caso di incantesimi immobili e massimizzati, occuperà lo slot appropriato per l'applicazione del talento di metamagia senza Metamagia Divina.

Ad esempio puoi lanciare un incantesimo di 1 livello massimizzato con MetaDivina e potenziato. Occuperà uno slot di 3livello (potenziato da +2 se non erro ). Tu lo prepari potenziato e basta, e al momento del lancio come azione gratuita utilizzi 3 tentativi di scacciare per renderlo anche Massimizzato.

E' impossibile rendere esteso un incantesimo persistente nel modo in cui dici tu, perchè l'incantesimo non ha durata di 24 ore ma è l'effetto di un altro talento di metamagia

[shalafi]

Allora, due talenti di metamagia, di norma, NON si applicano all'incantesimo base.

Quella di incantesimi potenziati e massimizzati, è un'eccezione. In 3.0 c'era una FAQ che specificava la cosa, ma per 3.5 manca.

Per la definizione di extend spell, non saprei dire se l'intenzione dei creatori era riferirsi all'incantesimo base. Quella dicitura mi pare ambigua, sia Rai che raw

Vabbè, se al mio giocatore verrà in mente, gli dirò che non si può fare...

[Nathaniel Joseph Claw]

RAW si può indubbiamente fare. RAI la situazione è palesemente assurda: Incantesimi Persistenti è praticamente un "potenziamento" di Incantesimi Estesi.

[shalafi]

Vero, infatti estesi è requisito di persistenti.

BAH, speriamo che il mio giocatore non me lo proponga e basta.

[tamriel]

OT: hai permesso DMM, adesso ti cucchi tutto ciò che comporta :*

[shalafi]

Già, ora mi tocca di avere un giocatore felice del PG che ha costruito. Che abominio!

Flame a parte: per ora (lvl 7 appena fatto) il chierico con mmd è ben lungi dall'essere tra i 3 PG più forti.

[Nathaniel Joseph Claw]

Già, ora mi tocca di avere un giocatore felice del PG che ha costruito. Che abominio!

Flame a parte: per ora (lvl 7 appena fatto) il chierico con mmd è ben lungi dall'essere tra i 3 PG più forti.

Su cosa ha preso Metamagia Divina? Incantesimi Silenziosi?

[shalafi]

No. Sostituzione energetica.

Gag a parte: sui persistenti, come accennavo prima.

[Nathaniel Joseph Claw]

No. Sostituzione energetica.

Gag a parte: sui persistenti, come accennavo prima.

E, scusa, da quali personaggi è composto il gruppo? Perché come Metamagia Divina su Incantesimi Persistenti dovrebbe comunque essere più incisivo di quasi ogni altro personaggio da mischia.

[shalafi]

Il 7 l'hanno appena fatto, non è ancora riuscito a lanciarsi potere divino, per dire.

Gli altri sono:

Mago blaster

Druido

Mago crusader jpm

Un bardo maresciallo taumaturgo lirico

Un barbaro monaco SS WB fist of the forest

Un ladro SS rodomonte assassino.

[Nathaniel Joseph Claw]

Il 7 l'hanno appena fatto, non è ancora riuscito a lanciarsi potere divino, per dire.

Gli altri sono:

Mago blaster

Druido

Mago crusader jpm

Un bardo maresciallo taumaturgo lirico

Un barbaro monaco SS WB fist of the forest

Un ladro SS rodomonte assassino.

Beh, ci sono due incantatori (Mago e Druido) che dovrebbero comunque essere superiori, il ladro/rodomonte che, se costruito con tutta la roba a disposizione, fa infiniti danni e dovrebbe essere più o meno in pari e ci sono classi del Tome of Battle, quindi è normale che il chierico (con persistenti) non sia esagerato.

[The Stroy]

Cinque classi su un solo PG????? E dove sta l'interpretazione scusa????? Scommetto che nemmeno hanno preso tutti i livelli solo per avere +1 a qualche tiro....

Meno male che al mio tavolo ho bannato il multiclasse se no sai che accozzaglie mi uscivano XDXD

[shalafi]

The scroty va bannato. ()

Non uso tutti i manuali, però i PG da mischia sono ben costruiti e hanno un output di danni maggiori del chierico, il quale è utile quasi solo perché potenzia tutti, cura e ha un paio di utility.

Non sono stupito della cosa, immagino che a lvl 9-11 gli equilibri cambieranno; volevo solo rispondere a tam che considerava mmd come incommensurabilmente superiore al resto.

[Nathaniel Joseph Claw]

The scroty va bannato. ()

Non uso tutti i manuali, però i PG da mischia sono ben costruiti e hanno un output di danni maggiori del chierico, il quale è utile quasi solo perché potenzia tutti, cura e ha un paio di utility.

Non sono stupito della cosa, immagino che a lvl 9-11 gli equilibri cambieranno; volevo solo rispondere a tam che considerava mmd come incommensurabilmente superiore al resto.

Boh, per me un chierico con MMD su Persistenti resta comunque inferiore anche ai livelli medi (stiamo parlando, in pratica, di un guerriero buffato). Per il resto, MMD è incommensurabilmente superiore al resto, basta non sprecarlo sul talento più stupido dell'edizione (dopo Incantesimi Ampliati).

[shalafi]

Immagino che da un certo livello in poi sarebbe molto meglio averla sui rapidi, per dire; o anche solo su risucchiare i caduti.