metal?

[Cyrano]

Non ho compreso scusa...

Ci sono vagonate di dischi folk... E' che appartengono ad una certa cultura

anglosassone a noi grossomodo estranea... per questo ci e' piu' facile

ripiegare sul metal, cosa che, vedo, padroneggiamo meglio.

Enya contamina il folk con varie cosuccie easy listening e il coctail di successo

ha raggiunto notorieta' mondiale... e bon...

Ma per dire, di dischi folk contaminati al rock che parlino di leggende o riprenda

pezzi tradizionali ce ne sono a iosa...

Linko un gruppo che mi piace moltissimo, forse una delle prime e piu' importanti folk-rock band, i

Fairport Convention (e un secondo particolarmente "mantrico") con Sandy Denny alla voce.

Il loro chitarrista Richard Thompson, e' (soprattutto in Inghilterra) considerato un grandissimo

Anzi... eccolo

in tempi recenti, mentre registra la colonna sonora

di un film di Herzog... e cosi' chiudiamo pure un cerchio con i Popol Vuh

Scusa mi sono espresso malissimo, andavo di fretta, per dirla in altri termini diciamo che nella cultura comune (per quanto musicalmente buona) i gruppi che potremmo chiamare "bardici" sono quasi solo metal. Poi (e qui la cattiveria del tutto personale) i gruppi come quelli che hai citato tu oppure i Barrage che ho citato io il sottoscritto non li da "in pasto a ragazini e muletti". Scelte mie e da lì il non intervenire nella discussione.

Scusa il malinteso.

[The Knight who say Ni]

Abbiamo evidentemente concetti diversi di "interessante" e di "trito e ritrito".

Effettivamente si...

Due post in sei mesi che chiedono altro vs "Metallari sì... ma come?",

"Sondaggio: Il Metal... è vario", "Melodic Death Metal", Rammstein

e Manowar e qualche intruso nei thread cerco musica bardica e cerco musica celtica...

Direi che si puo' accettare visto che questo non e' un flame e comunque

partecipano altre persone e suggeriscono spunti diversi.

Su, su

[Dusdan]

Due post in sei mesi che chiedono "altro" vs "Metallari sì... ma come?", "Sondaggio: Il Metal... è vario", "Melodic Death Metal", Rammstein e Manowar e qualche intruso nei thread cerco musica bardica e cerco musica celtica...

guarda meglio.

Comunque quello che intendevo e` che i concetti espressi in questo topic li ho letti dozzine di volte da qualche altra parte.

[The Knight who say Ni]

guarda meglio.

Comunque quello che intendevo e` che i concetti espressi in questo topic li ho letti dozzine di volte da qualche altra parte.

Beh, come gia detto "gusti son gusti" e "non e' bello cio' che è bello...",

sono concetti granitici scolpiti in ognuno di noi, di fronte a questo di solito

ogni commento o critica si fracassa...

"noli tangere circolus meos" diceva Archimede, che per questo si e' beccato

una spadata da 33 danni e un critico F (indovina il gdr)

Insomma nessuno ha la pretesa di aprire gli orizzonti sonori della gente,

ma ci si puo' provare...

Non si sta dicendo metal=me**a, sarebbe degenerato immediatamente

in un flame. Flame tutti contro uno, vista la popolarità insindacabile del

genere metal.

Qui ho ascoltato buona musica elettronica, si e' contribuito chi con link

a band folk, chi con link a musica ambient e drone-music... sinceramente

cose che definire trite e ritrite mi pare un'uscita di comodo...

Mi piacerebbe ci fosse tra gli utenti, un conoscitore di folk, o qualcuno che

ne sappia di musica medioevale, gregoriana o di world music, di elettronica.

Un jazzista che mi indichi cosa ascoltare durante le sessioni soft di Cthulhu

oltre a Django Reinhardt.

E soprattutto, qualcuno che mi dica "anche se mi fa cagare, durante le

sparatorie di Cyberpunk metto tekno-hardcore a 210BPM, perche' ci sta bene!"

Crea disagio, crea fastidio, aliena... proprio perche non piace a nessuno!

Insomma qualcosa che vada al di la dei gusti, ma scelte opportune e

con un'idea... ecco un "idea" dietro ad una scelta, credo sia il nocciolo della

questione.

Immagino il master un po' come un regista che cura i particolari del suo

racconto e magari sceglie anche le musiche e visto che e' un forum chiede

consigli... e apre le orecchie

[Ospite]

ahahah

tiè!

http://www.youtube.com/watch?v=bH5gmbugmxM

che tamarro sto tipo...

[Lorenzo_l]

che tamarro sto tipo...

°°°°°ooooooo0000000AAAAAAaAaAaA!!!

LOLISSIMO!

Beh, come gia detto "gusti son gusti" e "non e' bello cio' che è bello...",

sono concetti granitici scolpiti in ognuno di noi, di fronte a questo di solito

ogni commento o critica si fracassa... [CUT]

E bravo Ni! Ben argomentato!!

[Irrlicht]

Sotto un aspetto assolutamente pratico basta vedere quei [/sarcasmo ON] fantastici [/sarcasmo OFF] video di gruppi epicmetallari che sparano fulmini magici ai draghi dalle loro chitarre per capire perché un giocatore di ruolo fantasy possa indirizzarcisi.

Da un punto di vista ideologico, il metal nel suo complesso spazia su ogni aspetto dell'esistenza, tematicamente e sonoramente, quindi può essere la colonna sonora di qualunque cosa. E intendo davvero qualunque; dalla sagra della porchetta in paese alle dieci ore di lavoro in ufficio, dal baratro della depressione al più intimo ed alto dei momenti.

[Lorenzo_l]

[OT] qualcuno aveva parlato di virilità nel metal... °°°°°ooooooo0000000AAAAAAaAaAaA!!!

propongo quindi una piccola selezione di musica maschia altra...

scontata, ma 20 minuti di buona musica (tema "l'ucellino")

The Trashman... '63:

Jimi Hendrix... live: http://www.youtube.com/watch?v=QLnKUiybiFo

quella checca di Lou Reed: http://www.youtube.com/watch?v=MOmZimH00oo

Sex Pistols... : http://www.youtube.com/watch?v=DZAMZs4jQtY

fuori tema :

Neil Young... rust never sleeps: http://www.youtube.com/watch?v=LYV6PAckr5w

contro quadrati maschi, non c'è che dire!

[Aerys II]

Virilità nel metal contrapposta a Tiziano Ferro e company, non travisiamo le parole. È chiaro che nessuno è più Uomo di Leonard Cohen.

Rimane l'obiezione di Dusdan sul "guardare meglio": qui sul Forum non vige la legge del "metal metal metal solo metal", chiaramente ci sono i soliti ragazzetti che vivono il momento estremo della monotematicità ma non mi pare il caso di fare di tutta l'erba un fascio, visto che tra musicofili, musicisti e musicanti qui mi sa che copriamo parecchi generi. Ci sono dei ragazzi che producono hip hop mi pare di aver capito, diversi canterini, esponenti di molti generi. Io personalmente ho suonato per alcuni anni in una formazione che proponeva (debitamente arrangiati) pezzi di cantautori italiani, abbiamo scritto (lì avevo un po' mollato in verità, ma ho preso parte all'ideazione) uno spettacolo di musica e teatro su Fabrizio DeAndré. Non proprio ottusi metallari, no? Non volendo parlare dei miei gusti, posso dire che oltre alla succitata esperienza negli anni ho suonato musica di Rush, Pink Floyd, Battiato, Radiohead, Beatles, Smiths, Pearl Jam, Primus... insomma, ne ho provati di generi. E il metal (certo metal, naturalmente, non tutto a prescindere) non mi dispiace affatto: a meno di essere in seconda media, apprezzare un genere musicale non vuol dire per forza apprezzare solo quel genere musicale. Ecco l'errore di fondo di gran parte delle considerazioni che mi sembra di leggere qui: che diversi pezzi metal siano apprezzati da molti utenti del forum è innegabile. Che si parli/ascolti solo metal è un'idea tutta vostra, e per niente suffragata dai fatti.

[skallo]

oh bè certamente la monotematicità tende a chiudere gli occhi alle persone, a volte si pecca di presunzione, e a volte lo faccio pure io, ascolterò praticamente solo metallo, ma ho avuto modo di ascoltare abbastanza attentamente tantissimi generi. ho fatto un periodo non breve della mia infanzia ad ascoltare musica classica, ho ascoltato quasi tutte le diramazioni del rock, il rock anni 80 (che tra l'altro apprezzo tantissimo). musica leggera italiana, da battisti alle cose pressochè scadenti prodotte in questi anni dal pop ita..

ho ascoltato musica elettronica, hip hop, progressiva, techno; addirittura ho un disco del 1993 in cui c'era un certo luigi di agostino (si è proprio gigi d'agostino) che gettava le basi per quella che sarebbe stata la disco commerciale di fine anni novanta.

mi sono fermato al metal perchè mi da qualche soddisfazione in più. comunque quando si parla di musica credo di essere piuttosto informato su molti generi e tematiche.

la cosa che mi lascia perplesso è quando gente che non ha mai nemmeno provato ad ascoltare seriamente una canzone e inizia a sparar sentenze, allora li mi sento obbligato a dir qualcosa.

addirittura ho visto nel mio paese una schiera di ragazzine (le cosiddete "bimbeminkia") che sfottevano tranquillamente una loro coetanea perchè aveva il chiodo addosso e la insultavano dicendo che ascoltava musica finta. le tipiche bambine che si trovano su netlog a scrivere cose del tipo "voleremo insieme nel paradiso della house" e non è uno scherzo..

tornando IT se la maggior parte delle persone che bazzicano su dragonslair sono dei giocatori di D&D è normale che emerga un panorama epicmetallaro, praticamente sono avventure cantate con chitarre distorte!

per uscire un pò dalla gabbietta metal posso consigliare "schwarze sonne" degli e-nomine, che richiama atmosfere mistiche e liturgiche.

per chi è appassionato di musica dark e quindi atmosfere tetre e robe varie ci sono i blutengel, magari potrebbero essere adatti per chi gioca a mondo di tenebra o la masquerade.

[Aerys II]

addirittura ho visto nel mio paese una schiera di ragazzine (le cosiddete "bimbeminkia") che sfottevano tranquillamente una loro coetanea perchè aveva il chiodo addosso e la insultavano dicendo che ascoltava musica finta. le tipiche bambine che si trovano su netlog a scrivere cose del tipo "voleremo insieme nel paradiso della house" e non è uno scherzo..

Io avrei una soluzione per quelle.

tornando IT se la maggior parte delle persone che bazzicano su dragonslair sono dei giocatori di D&D è normale che emerga un panorama epicmetallaro, praticamente sono avventure cantate con chitarre distorte!

Eh, qui credo che si torni all'inizio del thread, Lorenzo mi pare di capire si chiedesse il perché di tale successo del metal tra i GdRisti.

[skallo]

Io avrei una soluzione per quelle.

Eh, qui credo che si torni all'inizio del thread, Lorenzo mi pare di capire si chiedesse il perché di tale successo del metal tra i GdRisti.

esatto, il mondo del metal si è aperto su tutti i fronti creando musiche adatte per ogni tipo di atmosfera, oltre al fatto che è stato creato un genere che sembra fatto apposta per i gdr. comunque basta avere un indicazione sul tipo di ambientazione e qualunque essa sia avrà un corrispettivo nel metal.

si parla di un gdr con ambientazione infernale? ecco che saltano fuori gli slyer, i deicide, gli impaled nazarene e via discorrendo.

ambientazione fatata e quant'altro? blind guardian, nightwish, epica, apocalyptica..

battaglie epiche? draghi? mostrazzi marini? rhapsody of fire, blid guardian, helloween, kamelot...

ambientazioni oscure, dark, cupe? dimmu borgir e così via..

sia chiaro, questi sono esempi per chiarificare il fatto ch esiste almeno una canzone/band che si adatta a ogni situazione da gioco di ruolo. poi che a qualcuno piaccia ascoltarle mentre si gioca è un altro discorso. io ne faccio tranquillamente a meno.

[The Knight who say Ni]

Eh, qui credo che si torni all'inizio del thread, Lorenzo mi pare di capire si chiedesse il perché di tale successo del metal tra i GdRisti.

In effetti...

Anche perche' i padri del genere letterario fantasy hanno basato le proprie

storie su un immaginario in cui il metal "era da venire"...

Le maggiori saghe fantasy, le pietre miliari da cui il genere si e' consolidato,

sono stati scritte tra la fine dei anni 70 e i primi anni 80... alcune ben prima

Immagino le varie canzoni e poesie nel Signore degli anelli ispirate

dal folk anglosassone... Magari un cultore di quel genere puo' andare

a ripescare quelle atmosfere (e non a caso il film lo fa abbastanza)

Non me lo vedo proprio Tolkien con il chiodo e la toppa sulla schiena.

Il fantasy così "pop" e "charmant" di Labirynth e' perfetto con David Bowie.

Come la storia infinita con la hit "neverendistooooriiiiiiiiiiii", anni 80, che

piu' anni 80 non si puo'... zucchero filato rosa...

Forse il ciclo di Melniboné che ha chiaramente un immaginario da eroic-epic,

con quella decadenza "drogata" anni 70, lo assocerei al hard rock o altre

cose psicotiche, robe dagli Hawkwind, ai Motorhead (e pure oggi ci sono

band rock stoner che pescano li)

Insomma l'immaginario musicale su cui si basa il genere fantasy sembra bello eterogeneo...

Poi ovviamente penso facciano molta presa le band i cui dischi

rispecchino i mitici box del D&D, coi draghi, titoli e testi in sintonia...

come dice Skallo.

Ma qualcuno ha fatto notare come pure il New Age abbia illustrazioni

di fate, castelli, foreste, bellezze elfiche, ecc...

Forse un cultore del fantasy potrebbe scavare anche nell'immaginario

da cui il fantasy nasce o si ispira... visto che di roba ce ne...

Ma noto come fanno molta presa generi derivativi e, se posso, "involuti".

Come alla voce "influenze liturgiche" fioccano nomi di band, mentre

non sembra esserci molta attenzione verso "LA" musica liturgica (per dirne una)

Ma forse e' comprensibile

Ma non accuso nessun di esser monotematico, perche' come dici, AerysII,

"a meno di essere in seconda media, apprezzare un genere musicale non

vuol dire per forza apprezzare solo quel genere musicale."

Condivido e quoto.

[Aerys II]

Immagino le varie canzoni e poesie nel Signore degli anelli ispirate

dal folk anglosassone...

No beh, quelle erano più frutto di ricerche sulla mitologia che influenzate dalla musica popolare dell'epoca. Che buona parte della musica metallozza sia influenzata dal fantasy però è innegabile, chiaramente non si può asserire l'opposto per opere di una certa età, ma non si può non considerare l'influenza che il fantasy ha avuto sul metal domandandosi il perché della popolarità di tale musica tra i giocatori di ruolo.

[Lorenzo_l]

... della popolarità di tale musica tra i giocatori di ruolo.

Probabilmente è una questione di forma mentis... forse è una cosa semplice come:

mi piace la birra, le sagre della birra, ascolto metal e il mio PG è un nano gueriero.

mi piace la birra, le sagre della birra, ascolto metal e il mio PG è un elfo... e non ho la ragazza...

non mi piace la birra, ne le sagre... ma ascolto metal e gioco ai GDR...

Forse è perchè:

da ragazzi per fare i "duri" si ascolta metal... poi visto che "duri" non si è si gioca a D&D

(sono battute.... )

A mio parere dipende soprattutto dalla cultura musicale dell'Italietta...

come si vede dai post in questo thread... da una parte c'è Laura Pausini e Tiziano Ferro; dall'altra il metal... da una parte la musica da discoteca; dall'altra il redivivo reggea...

... Ma attorno a questo c'è pressochè il nulla... la radio trasmette volgarità e bestemmie musicali per celebrolesi... i locali con musica dal vivo si riempiono di coWer band o latinoamericano... le discoteche sono state uccise sul finire degli anni '90... chi cerca qualcosa di diverso è già un bel passo avanti...

... e siccome fondalmentalmente la cultura musicale italiana è basata sul belcanto e la musica classica (lirica in primis) esi privilegia il virtuosismo a discapito di altre caratteristiche strumentali e di esecuzione...

Ecco una strada maestra che porta al metal!!

Prima o poi apro un nuovo therad... anzi lo faccio ora:

http://www.dragonslair.it/forum/showthread.php?t=33496

[Aerys II]

Sono abbastanza d'accordo, ma includere tra i fattori determinanti il fatto che (ad esempio) i Blind Guardian abbiano scritto un album dedicato alla saga dei Noldor, un pezzo intitolato The Lord of the Rings e diversi altri brani ispirati a cicli fantasy tra cui DragonLance proprio non ti va?

[Lorenzo_l]

i Blind Guardian abbiano scritto un album dedicato alla saga dei Noldor, un pezzo intitolato The Lord of the Rings e diversi altri brani ispirati a cicli fantasy tra cui DragonLance proprio non ti va?

una bella trovata commerciale! Bravi!

Il mio prossimo disco lo intitolerò "Gary Gygax" !!

... o magari "Gesù Cristo"... sai quanti fan!!! Lo compreranno a milioni!!!

P.S. oggi parlavo di metal con un mio amico... mi diceva di essere molto contento di vedere ancora dei metallari in giro

per la città, capelli lunghi, chiodo e vecchie toppe... mi diceva: "è bello sapere che sono sempre li, a difenderci dal Male"

dai che scherzo...

[Ospite]

P.S. oggi parlavo di metal con un mio amico... mi diceva di essere molto contento di vedere ancora dei metallari in giro

per la città, capelli lunghi, chiodo e vecchie toppe... mi diceva: "è bello sapere che sono sempre li, a difenderci dal Male"

dai che scherzo...

e c'ha ragione il tuo amico!!!

[Aerys II]

Non mi è chiaro il motivo della tua ironia, perché mai scrivere un concept album dovrebbe essere un'azione dettata necessariamente da spirito commerciale, soprattutto se viene fatto diversi anni prima la massificazione del fenomeno cui si riferisce? Se avessero fatto uscire l'album Nightfall in Middle-Earth dopo l'uscita della trilogia cinematografica su Tolkien capirei anche l'obiezione, ma detta così onestamente mi sembra una posizione vagamente ostile a priori. Basta prendere il primo album dei Blind Guardian (del 1988), in cui erano giovani e senza grosse mire, e leggere i testi per capire che il fantasy è lì dal bell'inizio ("Hunted by goblins no Gandalf to help").

I King Crimson hanno scritto un album intitolato Beat, con riferimenti espliciti agli scrittori della Beat Generation americana, mica saranno commerciali anche loro? Eppure On the road è letto da decine d'anni in tutto il pianeta, alla pari de Il Signore degli Anelli (non parlo di dati di vendita né di valenza stilistica, è un paragone tra libri imparagonabili: intendo che entrambi hanno avuto un fortissimo impatto culturale nel mondo in un modo o nell'altro).

Ripeto, sono d'accordo con gran parte delle tue affermazioni, ma proprio non capisco l'ostilità che traspare, abbastanza palese, nel momento in cui alla soluzione "scrivono pezzi ispirati al fantasy per passione e piacere personale" preferisci "scrivono pezzi ispirati al fantasy solo per vendere album". Poi io non sono certo uno di quelli col chiodo e i tatuaggi, solo mi sembra un po' illogica la cosa.

[The Knight who say Ni]

una bella trovata commerciale! Bravi!

Il mio prossimo disco lo intitolerò "Gary Gygax" !!

Eheheheh... un po' caustico, ma mi fa ridere

Si in effetti penso che dischi con tematiche fantasy abbiano mercato perche'

c'e' una fetta di pubblico a cui piacciono certe tematiche... lapalissiano

Insomma ai metallari piace il fantasy ed esistono band di fantasy-metal.

Ci stiamo avvicinando al dilemma dell'uovo e della gallina

E' il metal che piace ai fantasiosi o il fantasy che piace ai metallari?

Io da quando ho memoria, e gioco a gdr da oltre vent'anni, ho sempre

trovato tra i giocatori molta passione verso questo genere (in tanti, non tutti)

ben prima dello sviluppo di correnti e sottogeneri che possa giustificare

questi immaginario.

Sarei tentato a dire che un gioco "disadattato" si avvicina a musica

"disadattata" (non do a questo termine un accezione per forza negativa)

Ragazzi un po' fuori dagli schemi, per vari motivi possono avvicinarsi

parallelamente ad un gioco, in cui si interpreta un ruolo diverso e a musica

con un estetica e un identita' molto marcata...

(ma questa cosa potrebbe valere per i punk, i dark, i grunge, gli emo e

altri generi "introversi"... quindi non so... probabilmente è come dici,

una questione di cultura musicale italiana)

Poi, forse per affetto, è facile restare vicino ai primi ascolti adolescenziali.

Il mondo metal come si e' detto è vastissimo e perdersi nei rivoli di qualcosa

che piace e ha mille declinazioni, è piu' facile che spaziare in altri lidi o

risalire la corrente come i salmoni.

Aahahha, sto dando a tutti i giocatori di ruolo l'etichetta psichiatrica dei

border-line... insomma siamo tutti pazzi e qualcuno di noi è pure metallaro

:lol: