magia Metamorfosi

[Andre Duval]

sì in effetti è proprio quello che chiedevo io all'inizio del topic: se i tratti razziali vengono persi (quindi la razza non è più quella... ehm allora Diego ha ragione e le razze non sono più un prerequisito soddisfatto!!) e anche i tratti del tipo i non-morti non sono più non-morti e gli esterni non sono più esterni....

e se io warforged mi trasformo in un golem MUOIO perché perdo il punteggio di costituzione????

secondo me bisogna applicare una lettura un pelo più flessibile, per una volta, e le regole non usarle letteralmente, ma in maniera un po' più vicina al pensiero dei creatori... Insomma un non-morto non può usare polimorf...

Per altro la FAQ parla solo di prestige class, infatti non esistono nelle prestige gli ex-cdp... almeno mi pare (dtemi che è così!! altrimenti anche questa certezza va a farsi benedire!!)

[aw312]

sì in effetti è proprio quello che chiedevo io all'inizio del topic: se i tratti razziali vengono persi (quindi la razza non è più quella... ehm allora Diego ha ragione e le razze non sono più un prerequisito soddisfatto!!) e anche i tratti del tipo i non-morti non sono più non-morti e gli esterni non sono più esterni....

No la razza (kind) rimane quella, guardati l'esempio a pag 53 del complete Arcane e vedrai che è così (uno dei pochi esempi di polymoph in tutti i manuali). Oppure guarda questo articolo alla voce kind.

secondo me bisogna applicare una lettura un pelo più flessibile, per una volta, e le regole non usarle letteralmente, ma in maniera un po' più vicina al pensiero dei creatori... Insomma un non-morto non può usare polimorf...

Il non morto può usare polymorph. C'è un articolo di chiarimenti sulle regole (citato in parte qui di seguito) che spiega molto bene che quando ci si polymorfa si guadagna il tipo e sottotipo e con esso TUTTI I TRAITS CHE NON SONO TRA LE SPECIAL QUALITIES.

Temporary Changes to a Creature's Type

Some spells, such as the polymorph and shape change spells, can change a creature's type while the spell lasts.

When one of these spells changes a creature's type, it usually also grants the subtypes of the assumed form (check the description of the spell or other effect to be sure). The subject also temporarily gains the augmented subtype for its original type.

The subject loses any subtypes it has in favor of the assumed form's subtypes. For example, a human turned into a troll gains the giant type and the augmented humanoid subtype. The subject retains the features of its own type. It gains the traits of the assumed type -- except for any extraordinary qualities included in those traits. If you're having trouble deciding which type traits you gain, refer toRules of the Game's original study of polymorphing.

Quindi io prendo tutti i traits del tipo che non siano nella riga delle Special qualities. Effettivamente in questo caso ho fatto un errore, infatti il non-morto può polymorfarsi ma in tutto ciò che non è un non-morto: se si va a vedere le descrizioni di tutti gli undead, si nota che tra le special qualities ci sono gli undead traits, che non verrebbero acquisiti. Quindi, in questo caso, il non morto creperebbe dopo il polymorph.

e se io warforged mi trasformo in un golem MUOIO perché perdo il punteggio di costituzione????

Si, il warfarged che si trasforma in golem subirebbe la stessa sorte, perchè tra le Special qualities dei golem ci sono i construct traits. Se, invece, volesse trasformarsi in altro, potrebbe tranquillamente farlo.

Concludendo: undead e construct possono polymorfarsi ma non in creature del loro stesso tipo. 8) (a meno che, la creatura in cui vogliano polymorfarsi, non abbia i construct o undead traits tra le special qualities... se esistono creature così fatemelo sapere )

[Andre Duval]

purtroppo TUTTI i vari outsider traits, undead traits, construct traits sono TUTTI special qualities... quindi quando ti polimorfi li perdi e non li riprendi più!!

la mia teoria iniziale era esatta... poveri esterni!! non vedono neanche più al buio!

e per assurdo un essere polimorfato in se stesso è più scarso della media...

[aw312]

purtroppo TUTTI i vari outsider traits, undead traits, construct traits sono TUTTI special qualities... quindi quando ti polimorfi li perdi e non li riprendi più!!

No, non tutti i traits sono special qualities (lo sono i più rilevanti), infatti l'outsider conserva ancora la competenza in armi e armature che aveva nella sua forma originale più una serie di altre piccole cose... devi sempre guardare la riga degli special qualities nella tabella del mostro e sottrarli dai traits del suo tipo.

Comunque, alla luce di queste rivelazioni, la vera mazzata l'ha presa il non-morto...

[Andre Duval]

[uso privato del forum]: sbaglio o il tuo PG ne esce molto piegato?!

ok, certo che le competenze con le armi e armature non vengono perse... nemmero la capacità di cambiare sembianze del changeling la si perde (è su)...

mi sorge un'altra domanda: ma il sottotipo shapechanger viene perso polymorphandosi? sembra di sì, ma non avrebbe molto senso! cioé un changeling può cambiare forma, ma non è più shapechanger...

[aw312]

mi sorge un'altra domanda: ma il sottotipo shapechanger viene perso polymorphandosi? sembra di sì, ma non avrebbe molto senso! cioé un changeling può cambiare forma, ma non è più shapechanger...

Penso che sia un controsenso ma che funzioni così.

OT:

sbaglio o il tuo PG ne esce molto piegato?!

No, perchè usa shapechange che prende tutto!!! :grin:

Anzi diventa ancora più forte!!! (poi ti spiegherò)

END OF OT

[Andre Duval]

quindi un licantropo si polimorfa.. era shapechanger, ma non lo è più.. il manuale dice che potrebbe tornare alla normalità, ma lui poverino ha perso ogni possibilità di vita e non si ripolimorfa per nulla... fantastico!!

[aw312]

Rileggendo diverse volte quello che ho scritto oggi, mi sono sorti dei dubbi: ma il non morto non ha il punteggio costituzione così per imposizione divina, o non ce l'ha perchè possiede il traits del suo tipo che dice No Constitution score? se fosse derivato da quel traits, nel momento in cui un non morto si polymorfa in un altro non morto, e perde quel tratto, si trasformerebbe in una creatura con il punteggio costituzione, o sbaglio? e se si quale punteggio? e se questo fosse vero non morirebbe più a causa del polymorph, giusto?

Amettiamo che quello che ho appena sostenuto sia sbagliato e quando mi polymorfo sono senza punteggio costituzione e senza immunità. In questo caso però sorge un altro problema: non avere un caratteristica non significa avere un caratteristica con un penteggio 0, giusto? Quindi io non ho punteggio costituzione 0 bensì non ho questa punteggio. Ora, se il mio ragionamento fila, il suddetto non morto non dovrebbe morire perchè non avere punteggio costituzione significa non avere un corpo o un metabolismo (vedi sotto).

Nonabilities: Some creatures lack certain ability scores. These creatures do not have an ability score of 0—they lack the ability altogether. The modifier for a nonability is +0. Other effects of nonabilities are detailed below.

[...]

Constitution: Any living creature has at least 1 point of Constitution. A creature with no Constitution has no body or no metabolism. It is immune to any effect that requires a Fortitude save unless the effect works on objects or is harmless. The creature is also immune to ability damage, ability drain, and energy drain, and automatically fails Constitution checks. A creature with no Constitution cannot tire and thus can run indefinitely without tiring (unless the creature’s description says it cannot run).

Se non ho fatto errori, in qualunque dei due casi il non morto non muore polymorfandosi in un altro non morto (e questo varrebbe anche per i costrutti) e questo nega quando ho detto in precedenza.

Che cosa ne pensate? ho ragione o ho torto? o meglio, avevo ragione prima o ce l'ho adesso? (tanto in qualunque caso ho sostenuto tutte e due le versioni quindi avrei sempre ragione )

[Andre Duval]

il tuo ragionamento fila fino al punto in cui dici che polimorfandosi rimane senza CO... il punto è che senza una CO (quindi senza un metabolismo) ogni essere è destinato a morire (te lo dico da biochimico, non da giocatore).

Quando un non-morto si polimorfa in non-morto (oppure un costrutto si polimorfa in un costrutto senza Cos) è destinato a morire in quanto l'assenza della costituzione insieme alla assenza del traits non-morto/costrutto rende impossibile la vita.

Il fatto è che i traits secondo me rimangono legati al tipo: ovvero se mi polimorfo in non-morto (e guadagno il tipo non-morto) allora avrò i traits non-morto... così come costrutti e/o esterni.

Però questa è solo una teoria non supportata da dati certi!

[Andre Duval]

Nei nuovi manuali, tipo il monster manual IV, le statistiche dei mostri non sono in una formattazione completamente differente dai manuali precedenti. Il problema più grosso però è che le abilità (attacchi e qualità speciali) ora non sono chiaramente indicate nelle statistiche...

La mia domanda è: come faccio quando mi polimorfo a capire quali sono le abilità che prendo e quali sono quelle che non prendo????

[aw312]

Quando un non-morto si polimorfa in non-morto (oppure un costrutto si polimorfa in un costrutto senza Cos) è destinato a morire in quanto l'assenza della costituzione insieme alla assenza del traits non-morto/costrutto rende impossibile la vita.

Mi potresti fare l'esempio di quali sono i traits che mi permettono di restare in vita senza la cos? (e perchè me lo permettono?)

[Andre Duval]

undead e construct (non living) traits...

oppure non ho capito la tua domanda...

[aw312]

undead e construct (non living) traits...

oppure non ho capito la tua domanda...

Intendevo i singoli traits, come, per esempio, No constitution score, Immunity to all mind-affecting effects, ecc.

[Andre Duval]

immagino proprio il no constitution score... che però non è un traits di per sé, ma è parte del undead/construct traits...

[aw312]

immagino proprio il no constitution score... che però non è un traits di per sé, ma è parte del undead/construct traits...

Il traits no constitution score fa si che io non abbia il punteggio di costituzione, di conseguenza io non ho il metabolismo e quindi sono morto (quest'ultima conseguenza sempre secondo una tua versione Andrè, che è più logico scientifica che regolistica).

Secondo me questo tratto non mi rende immune da un presunta morte per mancanza di costituzione... e si ritorna alla domanda di prima:

Mi potresti fare l'esempio di quali sono i traits che mi permettono di restare in vita senza la cos? (e perchè me lo permettono?)

A me sembra che questo no constitution score mi faccia classificare tra le creature non viventi, ma questo non significa che io sia morto se non ho un punteggio costituzione.

Constitution: Any living creature has at least 1 point of Constitution. A creature with no Constitution has no body or no metabolism. It is immune to any effect that requires a Fortitude save unless the effect works on objects or is harmless. The creature is also immune to ability damage, ability drain, and energy drain, and automatically fails Constitution checks. A creature with no Constitution cannot tire and thus can run indefinitely without tiring (unless the creature’s description says it cannot run).

Sono morto se ho il punteggio costituzione e questo è a 0.

ABILITY SCORE LOSS

Various attacks cause ability score loss, either ability damage or ability drain. Points lost to ability damage return at the rate of 1 point per day (or double that if the character gets complete bed rest) to each damaged ability, and the spells lesser restoration and restoration offset ability damage as well. Ability drain, however, is permanent, though restoration can restore even those lost ability score points.

While any loss is debilitating, losing all points in an ability score can be devastating.

*

Strength 0 means that the character cannot move at all. He lies helpless on the ground.

*

Dexterity 0 means that the character cannot move at all. He stands motionless, rigid, and helpless.

*

Constitution 0 means that the character is dead.

*

Intelligence 0 means that the character cannot think and is unconscious in a coma-like stupor, helpless.

*

Wisdom 0 means that the character is withdrawn into a deep sleep filled with nightmares, helpless.

*

Charisma 0 means that the character is withdrawn into a catatonic, coma-like stupor, helpless.

Keeping track of negative ability score points is never necessary. A characterÂ’s ability score can’t drop below 0.

Having a score of 0 in an ability is different from having no ability score whatsoever.

Some spells or abilities impose an effective ability score reduction, which is different from ability score loss. Any such reduction disappears at the end of the spell’s or ability’s duration, and the ability score immediately returns to its former value.

If a character’s Constitution score drops, then he loses 1 hit point per Hit Die for every point by which his Constitution modifier drops. A hit point score can’t be reduced by Constitution damage or drain to less than 1 hit point per Hit Die.

The ability that some creatures have to drain ability scores is a supernatural one, requiring some sort of attack. Such creatures do not drain abilities from enemies when the enemies strike them, even with unarmed attacks or natural weapons

Ti ricordo che non avere un metabolismo in D&D non significa essere morto, ci sono creature (vedi golem) che posso essere vive per effetto di incantesimi o effetti simili.

Poi magari mi sbaglierò, ma il mio dubbio e il mio ragionamento (in uno dei due "rami) di qualche post fa continuano a rimanere...

[Andre Duval]

Ho letto e riletto i manuali e le FAQ... ma a quanto pare la tua teoria è certamente la più applicabile. Quindi in effetti hai ragione!

Buono! mi sembra che sia stata risolta almeno questa amena questione...

[aw312]

Ho letto e riletto i manuali e le FAQ... ma a quanto pare la tua teoria è certamente la più applicabile. Quindi in effetti hai ragione!

Buono! mi sembra che sia stata risolta almeno questa amena questione...

Quale delle mie teorie? :laugh:

Quindi, se il non morto si polymorfa in un altro non morto, rimane vivo perchè non avere il punteggio costituzione significa essere un non vivente (e non una creatura morta), o rimane vivo perchè perde il trait no constitution score e quindi torna ad avere il punteggio costituzione?

Ho capito che la conclusione è che rimane vivo, ma non ho capito per quale delle due motivazioni.

[Andre Duval]

ah, scusa... pensavo che nel tuo precedente post ti fossi chiarito da solo: secondo me rimane senza costituzione, mantenendo anche parte delle sue immunità quindi.

In effetti anche senza metabolismo c'è sempre la magia che lo sostiene...

[aw312]

ah, scusa... pensavo che nel tuo precedente post ti fossi chiarito da solo: secondo me rimane senza costituzione, mantenendo anche parte delle sue immunità quindi.

In effetti anche senza metabolismo c'è sempre la magia che lo sostiene...

Ok, effettivamente l'altra versione sarebbe difficile da applicare, perchè bisognerebbe capire quale punteggio di costituzione riguadagna.

Ottimo, questione risolta.

[Andre Duval]

Nella descrizione dell'incantesimo, si dice che se si è shapechanger si può ritornare alla propria forma come azione standard...

A questo punto sorgono 2 dubbi:

1. uno deve essere shapechanger prima o dopo l'incantesimo?

2. Ponendo che sia la forma iniziale che la forma polymorphata abbiamo il subtype in questione, se io mi reverto alla forma iniziale, l'incantesimo viene interrotto? oppure posso usare una nuova azione standard per tornare alla forma desiderata???