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Reputazione e Infraction System - Proposta
grassie ,-) Ma insommma...stiamo qui "pour parler" o admin e mod stanno prendendoseriamente in esame le proposte?
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Film e architettura
Spettacolo di beppe grillo 2005 dove fa vedere e spiega alcune delle "meravigliose" opere di architettura moderna compiute negli ultimi anni o in fase di realizzazione.
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Reputazione e Infraction System - Proposta
Si, ma è un collegamento di fatto, molto più facile da gestire, anche per i mod rispetto ad una qualunque altra nuova funzione. Dovrebbero solamente (mettiamo di usare il rapporto 1:1), dopo aver messo dei punti infrazione ad un utente , ridurgli dello stesso valore i punti reputazione...stop, semplice ed immediato. Nei casi, immagino rari, di contestazione di reputa negativa data da utenti, dovrebbero semplicemente valutare , in caso di contestazione del ricevente, se c'erano le motivazioni necessarie per tale atto. Non significa depotenziare gli utenti "anziani" (che comunque sono sempre sotto il livello di potere dei mod), ma semplicemente di "moderare" una loro eventuale decisione...non mi pare nulla di trascendentale...nella maggior parte dei casi, se data con criterio, il mod semplicemente emetterà una valutazione di conferma...se è stata data con troppa leggerezza,. potrà rimediare. Sono per le cose semplici, e questa, a mio parere lo è. Niente da ggiungere o modificare sul sito e non ci sarebbe aumento di responsabilità e di lavoro per i mod...non più di quanto nbe avessero prima. ciao PS Phate: è simile al tuo, ma il mio metodo è molto più semplice e immediato che calcolare i 5/15 esimi di punto PS2: Io devo ancora capire chi fra gli utenti (non i nomi, i parametri per cui può farlo) possa mettere reputa negativa.
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Reputazione e Infraction System - Proposta
Io devo ancora capire chi fra gli utenti (non i nomi, i parametri per cui può farlo) possa mettere reputa negativa. Se la mettono i mod o l'admin, non vedo il problema...la si accetta e basta Se la mettono gli utenti, se uno ritiene che se la sia meritata bene, altrimenti gira la reputa e il commento (motivo) ad un mod che deciderà se è stata data con giudiziio o meno, riservandosi il potere di lasciarla com'è, annullarla (e scrivere a chi l'ha data per spiegarne il motivo)...punto. riguardo al fatto che infraction syste e reputa debbano o meno essere rapportati....senza complicare le cose e aggiungere funzioni al sito o quant'altro...basta decidere un rapporto fra punti di infrazione e punti reputazione. 1 :1 = ogni punto infrazione equivale ad un punto reputa negativa 2:1 = ogni due punti infrazione equivalgono a 1 punto reputazione negativa 1:2 = ogni punto infrazione equicvale a 2 punti di reputazione negativa Se un utente dovesse essere bannato (versione temporanea) perde 50 punti di reputazione (danno massiccio) ciao
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Mezzi livelli (proposta per home-rule)
La vedo come una cosa complicata...non ne vedo la necessità...vi andate a complicare la vita. Il personaggio prenderà il primo livello da ladro e il secondo da chierico....sinceramente non vedo il problema. Altrimenti, proprio in virtù delle regole...prenderà dei gradi in abilità di classe incrociata, ai quali si renderà oltertutto conto che è meglio fare il chierico che il ladro, visto che fa più fatica ad imparare nuove cose da ladro che non da chierico Se il problema è il "giocare di ruolo" e non l'ottimizzazione del Pg....a maggior ragione non vedo il problema. ciao
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Il Bardo
Mi spiace non aver frequentato il forum in tempo per consiliarti l'unico oggetto che reputo utile ad un bardo....uno che potenzi l'abilità raggirare. Se il limite era 20.000 ti facevi fare un uqlunque oggetto che potessi indossare e che non andava ad occupare un slot corporeo già occupato con +14 a raggirare. Formula per oggeti magici con bonus di potenziamento alle abilità: bonus al quadrato X 100 Mo. Quindi 14 X 14 X 100 = 19.600 Avrai i sicuramente messo il più alto punteggio a carisma, facciamo 18 (+4) più 9 gradi alla'abilità più i 14 dell'oggetto arrivi a d avere 27 a raggirare....e senza ancora aver tirato un dado. Aggiungi che al posto di due stocchi (non so a che ti servano due stocchi) potevi prendere il mantello del carisma +4 (16.000) che non solo ti aumenta la CD degli incantesimi ma ti portava ad avere 29 a raggirare....potevi dare ad intendere QUALUNQUE cosa a QUALUNQUE png Poi prendevi quel talento di cui ora non ricordo il nome che ti permette di lanciare incantesimi mentre parli "del più e del meno" ....Charme, suggestione e parlantina per far credere quello che volevi...ecco il bardo!!! In più, ti ritrovi ad avrere dei seguaci....sai con raggirare a queli livelli come li tenevi in riga? E essendo intimidire su carisma....potevi sempre fargli paura, per insegnargli la disciplina. vabbé ormai è tardi...hai già scelto. PS: ma mi spieghi cosa te ne fai di due stocchi? Cioè ho capito che combatti a due armi....ma già il bab del bardo ...no comment, in più ci aggiungi le penalità del combattere con due armi? bon...ok scelta tua
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Contrapposizione Chierici-Maghi
Forse è statp detto, ma mi pare che mago selvaggio non ne abbia tenuto conto. Il punto fondamentale è che un chierico fa il picchiatore O l'incantatore. i talenti sono pochi per tutti, quindi o si specializza nel combatimento o negli incantesimi. econdo ma ben più importante....se si applicano le regole del lancio degli incantesimi, della manipolazione delle componenti materiali, del focus ....ne riparliamo. Un chierico può essere forte se si prepara....un chierico colto, col suo gruppo, alla sprovvista fa fatica a rendersi utile al pieno delle potenzialità. Non per niente quando senti di giocatori che fanno "arene" di combattimento col loro chierico la PRIMA domanda è sempre la stessa ..."Quanti round ho di preparazione?" ...e se il master dice "nessuno" vedi che faccia fanno A certi alti livelli con divine metamagic si può pompare e restare 24 ore forte e pronto al combat....ma io personalemnte mi dsono stufato di vedere tutti 'sti chierici monotoni e con gli stessi talenti, tutti a fare la stessa cosa. Se il chierico del tuo gruppo si ritrova ad avre ealta CA, alto tpc, è tutto corazzato, armato, scudato e in più lancia incantesimi ecc...sai già che il vorstro master non fa rispettare le regole del lancio degli incantesimi.... LA supremazia del chierico rispetto alle altre classi si ridimensionerebbe SE giocatori e master applicassero le giuste regole di gioco. ciao
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Combattere con due armi, - migliorato e - superiore
Mir...nessuno dice (almeno non io) che tu non possa creare un talento apposito per far fare con gli shuriken quello che "tiro multiplo" fa con le frecce...ma sarebbe una home rule. riguardo al fatto che le regole non coprono tutte le eventualità e che quindi si dovrebbe potre applicare anche agli shuriken il beneficio di tiro multiplo...no, le regole parlano espressamente delle frecce...tutto il resto sarebbe una HR. Anche avere due scudi mentre si combatte potrebbe essere "applicabile" nella realtà...ma le regole dicono che due bonus di scudo non si sommano... Sarà anche vero che le regole non possono contemplare tutte le possibili variabili...ma questa non è una scusa per bypassarle a proprio vantaggio ciao
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Parlare linguaggi
Se il coboldo avesse intelligenza 20 e decidesse di spendere anche 2 punti abilità per ogni lingua imparata potrebbe conoscerne pure 10 di lingue....come dice kursk, dipende dal background, dove è vissuto ed eventualmente, se le ha imparate studiandole, da quali fonti ha potuto farlo....se è giustificato a dovere può conoscere pure il celestiale o l'auran ciao
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Reputazione e Infraction System - Proposta
Infatti...era quelloche mi sono riproposto alcuni post fa... Segnalare segnalare segnalare....poi lasciamo ai mod lo svolgimento del "lavoro sporco" ciao PS: @Sami, esatto....sono comportamenti da bambini, oltretutto immaturi...ma però spiegami perché se io tengo al sito, alla mia reputazione (se tornasse ad essere importante, ma io già la consideravo tale), dò reputazione negativa ad un utente ritenendo che se la meriti....e poi, per il suo atteggiamento da bambino, mi ristrovassi a riceverne da lui a sua volta....e la ritenessi non solo immotivata ma anche una semplice reazione alla mia...perché devo abbassare il mio punteggio di reputazione perché altri utenti "bambini" "me lafanno pagare" ? Risolvo la questione e non mi pongo nella situazione non reputando negativamente...tutto qui
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Reputazione e Infraction System - Proposta
HAi pur letto il mio intervento, visto che mi hai risposto....con la negativa si rischiano "le faide" Tu mi hai reputato negativamente...alla prosima scusa, anche piccola, che mi dai, ti restituisco il "favore"...chiaro no? Te l'ha pur detto anche strike che addirittura lui, solo per averla minacciata (neanche data) ha constatato un cambiamento (in peggio) dei rapporti con quei dati utenti..... ciao
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[Infraction system] domanda costruttiva
SOno d'accordo...e cerchérò di tranquillizzare il mio disappunto. E' che se mi cheidesero quali sono le cose che non sopporti nelle persone, direi la superbia, la maleducazione e l'aggerssività...che sono solo tre delle "qualità" di questa persona. Sono consapevole anche io che sia i mod che gli admin abbiano tentato di farlo "rigare dritto"...ma i risultati non si vedono, questo è il problema....quanto durerà adesso il suo "atteggiamento neutrale" che sta avendo negli ultimi giorni? Siamo ottimisti, magari questa è la volta buona....e resterà sempre così, neutro. Me lo auguro. Riguardo all'importanza del areputazione effettivamente andrebbe chiarito quanto lo sia....mentre per il discorso di legarla all'infraction system ho sempre le remore espresse nel mio altro post tra soggetività dell'una e oggettività dell'altro... ciao
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Reputazione e Infraction System - Proposta
Come vedi azar, oltre a me e a Kursk possiamo metter ein elenco anche Dusdan e Aerys, per aver espresso esattamente le mie stesse remore. Ora, vuoi che parli chiaramente, va bene.... ma se qui dentro ben più di una persona ritiene che Dedalo abbia avuto e abbia tutt'ora un trattamento di favore....non vi viene il dubbio del perché poi si facciano delle domande o delle considerazioni sulla "insindacabilità" dei giudizi di mod e admin? Se poi a voi non intressa che ad altri utenti voi possiate sembrare utilizzare un metro diverso per noi e per lui 8o chi per lui, lo si direbbe foss'anche un altro utente), quasto mi spiacerebbe...equivarrebbe "ai due pesi e due misure". Vi riparate sempre con questa storia che Dedalo conosce le regole e i suoi consigli sono inattaccabili....a parte che non lo ritengo vero, ma questa è esattamente una ammisiione di tarttamento preferenziale, come per dire "se Dedalo oltre ad essere maleducato, aggressivo, indisponente, offensivo, saccente, un "lei non sa chi sono io" ecc.. (e potrei andare avanti per molto) sbagliasse pure gli interventi sulle regole, lo avremmo buttato fuori già da un pezzo. Domanda: A parte che se uno vuole proprio avere a che fare con lui, basta che si rivolga al 5° clone dove lui la fa da padrone...ma cos'è beccate un gettone presenza o avetet un finanziamento o una sponsorizzazzione per il fatto che dedalo sia nel sito? Pensate VERAMENTE che il suo nome dia tanto lustro alla DL? penso che ormai il nostro, ebbene si nostro, non solo mio, punto di vista sia stato chiarito.....vediamo se ci tenete a noi come tenete a lui e cominciate a tenerci in maggior considerazione. Pensa solo a questo Azar (e con lui, aza e gli altri mod), frequenti un locale, si parla di musica in genere....tutti sono simpatici e la maggior parte umili abbastanza per dire "io penso" quando non sono certio di quello che stanno affermando e quando sono sicuri ti dicono "guarda è scritto proprio qui".....e sempre, o quasi col sorriso sulle labbra e trattando gli altri da suoi pari....poi c'è un cliente (tu sei il padrone del locale) che ogni volta che viene, tratta tutti dall'alto in basso, offende, se un altro cliente dice "secondo me gli Iron MAiden sono POP e non Heavy metal", lui replica con "certamente non devi avere un cervello abbastanza funzionante per nopn dire castronerie del genere, sei un poveretto che non solo non capisce nulla di musica ma che cerca di parlarne con me, che sto dall'altra parte de music business e quindi so di che parlo..." ecc ecc...in più aggiungici che spesso e volentieri, dopo anche che glielo hai fatto notare e lo hai ripreso, rischi di continuo che nel tuo locale (e qualche volta è scoppiata)lscoppino delle risse, da lui provocate con ci suoi modi "gentili" di tratare il resto dei clienti....ecco Azar, vediamo se mi dici "siccome è bravo a parlare di musica, me lo tengo pure se altri clienti mi vengono chiedere perché si possa permettere di trattarli in quel modo ed essere sempre il benvenuto nel tuo locale". E magari un altro cliente che una volta ti ha vomitato davanti al bancone, ma che di musica non se sa quanto l'altro....lo hai buttato fuori. Insomma...che tristezza ragazzi. Sarà contento Dedalo nel constatare (e il suo ego già enorme ne guadagnerà) che ha un trattamento di favore quio dentro...ah, giusto lui già lo sa, stando dietro ad una cattedra di diritto alla facoltà di giurisprudenza saprà benissimo che la legge applica due pesi e due misure...anche nei tribunali (e questa purtroppo è una cosa tristemente vera e sotto gli occhi di tutti) ciao
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[Infraction system] domanda costruttiva
Non è da tantissimo che sono in questo forum, ma provo a dire quello che mi passa per la testa riguardo alle ultime cose che vedo scritte. Sono d'accordo che ci debba essere una visualizzazione di chi è stato punito e chi no....la penso esattamente come Kursk e ho le stesse identiche perplessità...e questo purtroppo sono certo che sia Kursk che io ce le abbiamo pèrché per noi, sono sicuro che anche lui la pensa così, NON è possibile che un certo utente che nel corso dei mesi, degli anni, ha violato reiteratamente e volontariamente, conscio di farlo, il regolamente possa avere SOLO 5 punti di infrazione.....e quindi torniamo al discorso di "due pesi e due misure" cosa che purtroppo si è sentita troppo in giro ultimamente. Siamo chiari...il pensiero maggiormente espresso da utenti e mod è che "siccome è un bravo regolista....la questione è controversa". Voi direte, ma ce l'hai proprio tanto con quella persona...io vi rispondo si! Perché in una comunità CIVILE non si accettano tali atteggiamente neanche fosse il PADRETERNO in persona a farlo...figuriamoci con uno che pensa solo di esserlo ma non lo è neanche Per il discorso reputa alta/alte infrazioni....possiamo prendere ad esempio sempre lui...ha la reputazione alta ma è quello che, guardacaso, ha scatenato i flame in TUTE le discussioni chiuse ultimamente. E questo ovviamente succede perché la reputazione viene data dagli utenti, per i motivi più disparati, ma soprattuto SOGGETTIVI, le infrazioni, per quanto posaano essere "mediate" dai mod e dall'admin, sono date in funzione di violazioni OGGETTIVE. Quindi è un problema, secondo me, relazionare reputa e infraction system, poiché soggettività e oggettività sono difficili da conciliare. Sinceramente oltretutto non riesco neanche a paventare l'ipotesi della reputa negativa....come dice strike, anchje il solo minacciarla crea delle reazioni da parte degli altri, e a maggior ragione degli interessati, anche perché se è picevole ricevere complimenti (repute positive) per questioni puramente soggettive, non lo è altrettanto quando si riceviono "critiche" che oltretutto "danneggiano la reputazione" dell'utente sul forum....e questo proprio in virtù della soggettività del giudizio.....come per dire "perché mi devo beccare un reputa negativa solo perché quel dato utente ritiene (SOGGETTIVAMENTE) che me la meritassi?" Tutti siamo benevoli se ci fanno dei complimenti, anche se non ce li meritiamo...ma andiamo in bestia se riteniamo di aver subito una critica ingiustificata...soprattutto quando siamo consapevoli che è nata da un "parere personale". ciao
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[Infraction system] domanda costruttiva
Ma questo scusa mi sembra tutto fuorché geniale.....scusa ma io faccio un semplice ragionamento. Se non sono d'acordo su una decisione (sanzione o infrazione o qualunque altra cosa) presa da parte di un mod.....non mi rivolgerò certo a lui....ma solo all'admin, visto che nessun mod ha il potere di farci nulla e che comunque dovrebbe comunicare tale contestazione all'admin...ergo....chi me lo fa fare di scrivere ai mod? Il risultato sarà che i mod sarnno direttamente bypassati e l'unico che verrà sommerso dai PM sarà l'admin....auguri aza ciao
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[Infraction system] domanda costruttiva
Ho paura allora che alcuni utenti potranno tenere il conto delle supposte infrazioni commesse da altri e che se dopo il supposto raggiungimento di 15 punti non vedono il ban.....vi sommergeranno di messaggi per chiedere spiegazioni....quindi confusione comunque MA almeno metterete degli annunci su eventuali utenti che verranno bannati? Tipo il "IL BANNERBAN" o "BANNYBANNER"...una roba così insomma Nessuna spiegazione particolare...solo che il tal utente per almeno tot tempo non potrà postare "e quindi si prega di non chiedere di rispondere o mandare pm al suddetto utente poiché al momento è nell'impossibilità di replicare e partecipare alla vita del forum".. ciao
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Il Guerriero
Credo che se usassi la funzione "cerca" del sito, troveresti molte discussioni in merito
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[Infraction system] domanda costruttiva
Perché allora si "vede" quanta reputazione uno abbia? Non potrebbe restare anche quella "personale" visibile solo dall'admin, dai mod e dall'utente interessato? Cosa cambia? Far vedere quanto uno sia "apprezzato" ma non quanto "non lo sia" , mia modesta, umile e personalissima opinione, è un pochino ipocrita...tutto qui. comunque non discuto.... ciao PS: comunque nessuno ha risposto in merito alla mia richiesta di spiegazioni al post numero 9...e se l'infraction system vale anche per gli mp (non intendo se uno offende, ma per le infrazioni più leggere tipo usare abbreviazioni da sms e similari)
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[Infraction system] domanda costruttiva
a proposito di domande costruttive. Visto che bene o male ci sono i "pallini" a far capire quanta reputazione abbia un utente...non è che si potrebbe mettere un sistema analogo per le infrazioni? Un po' come su E-bay che cliccando sul nick del venditore vedi il suo punteggio di feedback. Lo chiedo per due motivi, il primo è che, come si palesi il fatto che un utente è evidentemente aprrezzato dagli altri, debba necessariamente essere palese se l'utente in questione invece è "portato" a non rispettare il regolamento. Il secondo è che così almeno un nuovo utente, che non conosce bene né le dinamiche del sito né tantomeno gli utenti, possa eventualmente avere una idea più chiara di chi ha di fronte, in modo da evitare, come ieri, di tempestarlo di mp per metterlo a conoscenza di certe...cose. che ne dite? In fin dei conti per par condicio....si vede quanto bravo, ma anche quanto "cattivo" sei, no? ciao
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[Infraction system] domanda costruttiva
Ecco...a maggior ragione se è attivo da un mese.... TI PREGO chiavix di non considerarla polemica, ma sincera richiesta di spiegazioni. Inutile che ti esemplifichi il mio pensiero su una certa persona, sai bene di cosa parlo...ma allora mi chiedo: Se l'infraction system è attivo da più di un mese immagino che 15 punti (quelli necessari per essere, almeno temporaneamente bannati), siano stati raggiunti da un pezzo, se il regolamento è stato applicato.....ma non ne vedo le conseguenze. Questo mi fa riflettere e mi suggerisce che si utilizzino diversi pesi e misure...e non voglio pensarlo, ma a quanto vedo, posta come se nulla fosse.....dopo tutto quelloi che è successo ieri...e le settimane scorse...e i mesi scorsi...e gli anni scorsi..... mi sa, che continuerò semplicemente a disinteressarmene, sia del dato utente che dell'infraction System, dato che, fino ad ora almeno, non ho ricevuto richiami o penalità, ergo mi son ocomportato "bene" Quindi se avrò qualcosa da dire su quyelcuno, segnalerò il messaggio e/o manderò un pm ad aza o ad uno dei moderatori. Un'ultima domanda,magari stupida, ma l'infraction system comprende anche gli mp? ciao e scusate per queste domande/critiche...ma è perché tengo al sito, altrimenti non ne farei un problema. @AZAR: letto e compreso quello che volevi dire Tutto ok
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[Infraction system] domanda costruttiva
In effetti mi sembra un meccanismo contorto e in alcuni punti "fumoso". Cioè voglio dire....."polemica" è molto soggettivo definirla....quello che per uno è polemica per un altro non lo è. Ironia, sarcasmo...rientrano nella voce "polemica"? Quanta ironia o sarcasmo, in caso di risposta affermativa alla precedente domanda, è utilizzabile? Chi decide, o meglio, esiste un modo OGGETTIVO e non soggettivo per valutare quando un intrevento possa essere in contrasto con l'ultimo punto? Voglio dire...se in una discussione a cui partecipa un utente scrive riferendosi ad un mod, "scusa ma trovo che non sia vero che stiamo andando OT" (esempio stupido) e lo scrive nel topic invece di mandare un pm...incorre o no nella sanzione? Sto estremizzando ma non vorrei che, visto che il tutto è nato sempre e solo a causa del comportamento di UN utente (non mi dite che è una coinidenza l'uscita di questo regolamento con quello che è successo ieri ) che si debba pagare TUTTI per l'errore di POCHI, come al solito. Concordo inolter con Strike riguardo alle cose da lui evidenziate in rosso....basta scrivere un mp all'utente e dirgli in cosa ha errato. E soprattuto, sia io che Strike, lui aprendola ed io rispondendo....abbiamo violato qualche articolo del nuovo regolamento? PErché, sinceramente, diventa difficile valutarlo....e nel caso lo avessimo fatto....diventerà difficile anche esprimere certi concetti o ripsote a specifiche domande...senza farlo ciao
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The Office
"Jimmy, dal febbraio 2004; MTV, dal 12 ottobre 2006" Su canale jimmy è stato già trasmesso.....dal 12 ottobre su mtv comincia questa serie. Io non ho il satellite, ergo per me è una cosa nuova...ma dai trailers mi ispira e penso possa essere una serie divertente. Sembra anche breve come serie 12 episodi (due stagioni) e due special da 45 minuti ciascuno.... Ne hanno fatto una serie omonima negli stati uniti, prendendo spunto da quella che trasmetteranno da noi, che è quella originale inglese. Insomma....spero sia una cosa divertente Voi la vedrete? ciao
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Dr House - Medical Division
Adoro questo telefilm, come adoravo E.R., come saltuariamente guardo CSI e robe così....basta prendere queste serie per quello che sono....sci-fi Ci si può affezionare ai personaggi...farsi prendere dalle storie o dai casi risolti, ma non dimentichiamoci che è più realistico Jeeg robot d'acciaio che una qualunque di queste "serie".....basta aver avuto a che fare anche una sola volta con un ospedale, un medico, un avvocato , un poliziotto...ecc. W LA FANTASCIENZA, W DR. HOUSE ciao
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Il Guerriero
arma (al massimo +3 o 20000 mo) : Scimitarra +2 folgorante (tot prezzo +3) oppure una +3 pura (soprattutto se cominciate a trovarvi davanti a golem -armatura (al massimo +3 o 20000 mo): Giaco in mithral +3 ( o +2 con fortificazione leggera) - scudo (al massimo +3 o 20000 mo) o arma(al massimo +3 o 20000 mo) seconda scimitarra, +1 del ferimento (1 danno cos per ogni attacco andato a segno e ricordo che essendo DANNI si cumulano) - anello (max 20000 mo): se te ne concede uno solo di anello un bel protezione +3 oppure se ne puoi prendere due la cui somma non superi le 20.000mo, uno di resistenza all'energia minore e uno di protezione +2 - oggetto meraviglioso (max 20000) : anche qui dipende...se gli oggetti sono più di uno fino a 20.000 mo è un conto se deve essere un singolo oggetto potresti prendere i guanti della destrezza +4, oppure amuleto armatura naturale +3 o mantello della resistenza +4, braccialetto della salute +4...insomma dipende anche da cosa ti piace e da come è il tuo personaggio.... ciao
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Combattere con due armi, - migliorato e - superiore
Mi pare ci fosse già una discussione che ne parlava....comun que Si, a patto di prendere anche "estrazione rapida" che da regole, permette di farlo. Poi, se non ricordo male, gli shuriken sono considerate "munizioni" ergo si distruggono con l'impatto quindi dovresti portartene in giro tante ma tante ma tante.....che so...potresti farti fare una sorta di "faretra di Elhonna", ma per gli shuriken ciao