Silwith Paranoia

il blast e´una capacita´magica e non un incantesimo, quindi anch'io propenderei per il no. edit: ninjato. non che io avessi aggiunto qualcosa di nuovo alla discussione in ogni caso

Earolas mi siedo con gli altri e attendo il cibo. mi massaggio la schiena per far passare la stanchezza della lunga giornata a cavallo.

Earolas Bene. visto che non abbiamo motivi validi per andare a Sidara direi di proseguire. visto che abbiamo fretta non vale la pena fare tutta quella strada solo per dormire al coperto.

domanda, la variante penetrating strike del ladro permette di fare i furtivi anche a qualcuno dotato di armatura/scudo con fortificazione pesante? se no, esiste un modo per farlo o devo rassegnarmi?

mi vengono in mente 2 tipologie di personaggio che potresti giocare. 1. il fanatico religioso. talmente devoto alla propria divinità, nel nostro caso un qualche signore demoniaco, che arriva a donargli l'anima. a questo punto la tua interpretazione dipende principalmente da chi è questo signore dei demoni, visto che niente per te è più importante dei suoi dogmi/obiettivi. 2. ossessionato dal potere. per qualche ragione sei ossessionato dall'avere il più potere possibile. potrebbe essere perchè sei un terribile codardo e il potere ti fa sentire sicuro (ebbene si, ho iniziato a vedere once upon a time, lo ammetto) oppure perchè hai uno scopo nella vita (vendetta o qualsiasi altra cosa) molto difficile da raggiungere e molto importante per te. in ogni caso sei talmente concentrato sui tuoi obiettivi da fregartene di tutto il resto, partendo dal benessere del tuo prossimo fino ad arrivare alla salvezza della tua anima. infatti l'hai venduta al miglior offerente per diventare ancora più potente.

continuo a non essere d'accordo e a pensare che parli solo per stereotipi ma vabbè. sono già andato troppo ot quindi non argomenterò più. let's agree to disagree.

@ mad master mi sembra che stiamo sostenendo la stessa cosa. tutti e tre i nani (buono neutrale e malvagio) ricorreranno alla violenza per risolvere una loro questione con altri individui (picchieranno i tipi nella locanda). tutti e tre i nani sono quindi persone violente, dato che una persona non violenta tenderebbe a risolvere i propri contrasti, a prescindere da quali questi contrasti siano, tramite azioni non violente come il dialogo o la corruzione. il che porta alla conclusione che la parte "violenta" del carattere non è necessariamente legata all'asse buono-malvagio, anzi ha poco o niente a che fare con esso.

sono totalmente in disaccordo. un malvagio può benissimo non essere un violento (il re malvagio a cui non frega niente della popolazione e pensa solo ai propri privilegi/divertimenti etc, ad esempio) mentre un buono può tranquillamente essere un rissaiolo (il guerriero nano che quando 2 bruti in una taverna molestano la cameriera li manda al tappeto con 2 pugni e non con bei discorsi che non sa fare). certo non solo gli stereotipi di buono e malvagio ma, almeno secondo me, si qualificano perfettamente nelle loro categorie. stessa cosa per tutto il resto. non vedo perchè un CB o un CN non possano essere anarchici. detto questo, stiamo andando tutti pesantemente OT. per quanto mi riguarda fintanto che il paladino non scopre il CM e che il CM ha motivo di viaggiare col paladino tutto si può fare. Se poi l'unica interpretazione accettata dal master di un CM è un pazzo psicopatico che non riesce a controllare i propri istinti (quindi stiamo implicando che un drago rosso ha poco più controllo di se stesso di un cane) allora il CM in questione avrà qualche problema a non farsi scoprire. ma, di nuovo, fintanto che il paladino (che in questo esempio è cieco, sordo e con problemi mentali) non lo scopre non c'è problema.

personalmente penso che possano tranquillamente esistere personaggio caotici malvagio dotati di lungimiranza e capacita´di pianificazione. non necessariamente ogni caotico malvagio e´uno psicopatico. come esempi ci puo´stare Raistlin (gia´citato), Hannibal lecter, o qualsiasi membro di una societa´organizzata di allineamento CM. ad esempio un Drow non avrebbe nessun problema ad infiltrarsi in un gruppo di "buoni" e fingersi buono a sua volta se questo servisse ai suoi scopi. pur rimanendo CM. ho scritto solo le prime cose che mi sono venute in mente ma ci sono tantissimi altri esempi di CM razionali e controllati.

concordo nel dire che un CM sia un allineamente perfettamente giocabile, basta non portarlo agli estremi. non conoscendo PF chiedo, non esistono incantesimi come allineamento imperscrutabile & affini? un altro problema sarebbe capire il motivo che spinge questi 2 individui a viaggiare insieme. bisognerebbe discuterne col master e trovare una ragione plausibile. non che sia impossibile, ad esempio il malvagio sta usando il paladino (e il resto del gruppo) per raggiungere i suoi scopi. l'importante e´che ci sia un motivo ragionevole. e che il paladino non lo scopra =)

Earolas non saprei. abbiamo qualche informazione su questa città? chiedo ai miei compagni

Earolas se sei sicuro ci fidiamo di te Falco, oppure potremmo chiedere ai quei contadini, magari sanno qualcosa.

a proposito del BAB. come avevo già detto prima io ho considerato l'utilizzo della variante dei bonus frazionali (pg 73 arcani rivelati) che mi è sempre sembrata estremamente ragionevole. senza questa variante il pg non ha senso di esistere così come è stato discusso finora. partendo da questo presupposto servono 4 lvl di BAB pieno per arrivare a BAB 16 e, a parer mio, i più ottimali sarebbero 3 rodomonte (per i motivi già citati) e 1 guerriero (furtivo + hit & run, ma anche la verione coi talenti può essere valida). riguardo allo swrodsage. 2 livelli ci danno: iniziativa +1, sag alla CA, weapon focus, 2D6 di furtivo,boost ai TS volontà, la possibilità di prendere shadow blade e l'accesso a manovre come cloack of deception, sudden leap, distracting ambers solo per dirne alcune. probabilmente presi singolarmente sono i 2 livelli più forti di tutta la build. al contrario prendere 4 risulta abbastanza inutile perchè: - guadagniamo solo 2 manovre dalle 7 che già avevamo e non arriviamo a sbloccare niente di particolarmente significativo che già non avessimo -nessuna nuova stance (e in ogni caso abbiamo già la migliore) -la sag ai danni rimane abbastanza inutile primo perchè la sag è e resta una dump stat e secondo perchè non vogliamo usare le manovre per attaccare. vogliamo fare attacco completo, sempre e comunque. note positive : una manovra preparata in più e una chance più concreta di arrivare a prendere Dancing mongoose (SBAV). però tutto sommato non credo che ne valga la pena. i talenti (a proposito, non ricordo, difetti si o difetti no?) in ordine sparso arma accurata (bonus) arma focalizzata (bonus) colpo barcollante combattere con 2 armi superiore migliorato shadow blade craven darkstalker (non è indispensabile, ma io lo adoro) daring outlaw ok sono 8 ma: se hai accesso ai difetti non è un problema. se fai 1 lvl da guerriero invece dei furtivi prendi un talento, ne vale la pena anche per daring outlaw(2 d6 dal talento contro 1 d6 dal guerriero). darkstalker non è fondamentale. volendo si possono risparmiare i 2 combattere superiore e migliorato perdendo 1 solo attacco (gloves of the balanced hand) ma se puntiamo a fare una marea di danni lo sconsiglio. spero di non essermi lasciato per strada qualche talento fondamentale

Earolas spalanco gli occhi in una espressione di palesemente finta sorpresa sono oltremodo impressionato dall'utilità di queste informazioni. scuoto la testa.

Earolas do un occhiata e se tra i vari profughi & simili c'è qualche malato o ferito grave lo curo.

oltre ai vantaggi già descritti ricordo che: -quel punto di BAB vale oro, visto che sblocca il 4to attacco. mica male considerando che l'assassino ha wraithstrike come spell. -l'int oltre a sommarsi ai danni viene anche usata per le spell e l'attacco mortale, niente di trascendentale, ma caccia via. questo per quanto riguarda l'utilità di multiclassare. per quanto riguarda daring outlaw è un talento che in pratica fa guadagnare 2d6 di furtivo, e inoltre rende molto più giustificabile il 4to lvl da ladro, che ci permette di avere penetrating strike. ci sono sicuramente talenti migliori, ma tutto considerato per me ne vale decisamente la pena. chiaro che rimane un pg con 3 o 4 classi base e 1 CdP, quindi abbastanza complesso e macchinoso ma in sua difesa c'è da dire che sono classi molto affini tra loro e tutte bene o male coerenti con l'idea di base del personaggio (combattente agile e furtivo). in generale ho visto ben di peggio

facendo rodomonte 3/ swordsage 2 quando prende il 2ndo lvl da swg non ha livello da marzialista abbastanza alto da prendere assasin's stance. o sbaglio? e poi la stance non è un bonus fisso, può valere per soddisfare i requisiti dei talenti? (sono entrambe domande serie, non sto facendo del sarcasmo)

non riesci ad entrare con ladro 2/ rod 3/ swg 2? non ho imanuali quindi non ho controllato e potrei star dimenticando punti fondamentali. ma nell'ottica di entrare nell'avenger il prima possibile e´meglio. per qualificarsi per daring outlaw usi il bonus al furtivo dell'avenger. poi i livelli mancanti da ladro li prendi dopo, eventualmente.

io intendo malvagio come colui che persegue i suoi scopi (quali che siano) senza curarsi di come le sue azioni possano influire negativamente sulle vite altrui. non e´che un personaggio malvagio debba essere per forza uno psicopatico.

se non restringi un po' il campo le opzioni sono infinite. se almeno riuscissi a restringe un po' il campo dicendoci quello che ti piacerebbe fare poi si puo´iniziare a proporre qualcosa. tanto bene o male per qualsiasi ruolo si riesce a fare qualcosa di malvagio, ottimizzato e abbastanza maraglio

Earolas Tanto vale... basterà tenere un passo più sostenuto mentre torniamo indietro Spoiler: si, castati entrambi (armatura e scudo) per la giornata

da un punto di vista di pura ottimizzazione per me il rodomonte è la scelta ottimale. c'è da aggiungere che in fondo in fondo l'ottimizzazione conta il giusto, e tutte le opzioni sono valide se ti piace di più. sostituendo i livello da rodomonte con lo swordsage perdi il quarto attacco, 2d6 di furtivo e l'int ai danni, guadagnando qualche manovra (prendendo il 20° da swg in una build 6swg/14 altro arrivi alle manovre di 7°) qualche punto abilità e cose varie. mi trovo tendenzialmente d'accordo con primate, se vuoi fare l'avenger non c'è molto posto per ottimizzare le manovre. ammetto però che le mie conoscenze in fatto di ToB sono abbastanza limitate, per cui magari c'è qualche combo super sgrava di cui non so nulla.

personalmente non avevo ancora considerato in che ordine fare i livelli, anche perche´bisogna tener conto delle varie penalita´del multiclasse. il tiefling ha classe preferita ladro vero? io farei: ladro/swordsage/rodomonte 2/ladro/swordsage/rodomonte (tutto questo per evitare le penalita´e prendere il lvl da swordsage al 6 altrimenti non ci qualifichiamo per prendere assassins stance). a questo punto farei tutti i livelli da avenger, lasciando gli ultimi 3 livelli a scelta.

Earolas scrollo le spalle e annuisco non ci farà male sapere qualcosa su quello che succede più avanti. @DM Spoiler: essendo che ho preso incantesimi estesi, veste magica dura 18h e pensavo di lanciarlo ogni mattina. come funziona? nel senso, devo dire che li lancio ogni mattina? o li consideriamo come bonus presenti salvo in casi eccezionali? se l'equipaggiamento di Soren non è già magico pensavo di lanciarlo su di lui 1 volta sull'armatura e 1 volta sullo scudo (ha uno scudo?)

a meno che io non stia prendendo an abbaglio colossale in realtà un ladro 19/ guerriero 1 (o qualsiasi altra combinazione 19/1 di BAB medio e alto) continua ad avere BAB 15. sto considerando che si utilizzi la variante di arcani rivelati dei bonus frazionali, altrimenti con tutti i multiclasse che vuoi fare a 16 non ci arrivi neanche a piangere. 1 livello di una classe con BAB medio da + 0.75 BAB, mentre una classe con bab alto da +1 BAB, quindi ldr 19/grr1 -> 19x0.75 + 1x1 = 15.25 arrotondato a 15. ti servono 4lvl di bab alto per arrivare a 16 pieno. -> 16x0.75 + 4x1 = 16. detto questo io farei ladro 4 /swordsage 2/rodomonte 3/avenger 10. manca ancora 1 livello e al momento abbiamo : 11d6 di furtivo (daring outlaw+assassin stance) sommiamo ai danni int (precisione) for e des(shadow blade) lanciando tutti gli incantesmi da assassino disponibili. con il livello extra servirebbe qualcosa da BAB pieno, il problema a questo punto diventa la penalità exp per il multiclasse. per cui dipende da come vi regolate voi. come opzioni io vedo bene il guerriero, con tutte le varianti del caso, a seconda dei gusti. (attacco furtivo, hit & run se il master lo concedesse) magari la lama invisibile (BAB pieno, 1d6 di furtivo e +1 CA) o nella peggiore delle ipotesi rodomonte per il 4to attacco