talenti carica + incalzare?

[korhil]

ciao a tutti, si può compiere una carica e se uccido usare il talento incalzare?

nel caso del si, applico il bonus di più 2 anche al secondo pg?

grazie

[Larin]

ciao a tutti, si può compiere una carica e se uccido usare il talento incalzare?

nel caso del si, applico il bonus di più 2 anche al secondo pg?

grazie

Sì ad entrambi.

[Xarius]

Quindi Larin tu dici che praticamente il secondo attacco beneficerebbe lo stesso della carica?

A questo punto un personaggio in sella al suo cavallo e in possesso del talento carica devastante o della capacità del cavaliere Carica mortale farebbe l'attacco di incalzare con tutti i moltiplicatori aggiuntivi al danno?

The Cleave feat states that the extra attack is “at the

same bonus as the attack that dropped the previous

creature.” Does this really mean that all bonuses and

penalties on the first attack roll—aid another, smite evil,

flanking, true strike, and so on—apply to the second?

The “bonus” referred to by Cleave means “base attack

bonus,” not “total bonus.” If a 6th-level fighter drops a foe with

his second attack, he makes the extra attack using his base

attack bonus –5 (the same “bonus” as he used for his second

attack).

If you aren’t flanking the new foe, it’s absurd to claim that

you’d get a +2 bonus on the attack roll just because you were

flanking the dropped foe. Any lasting bonuses or penalties—

such as from the bless spell, a high or low Strength score, being

fatigued, or the like—apply to the extra attack just as they

would to any other attack you make.

[Larin]

Quindi Larin tu dici che praticamente il secondo attacco beneficerebbe lo stesso della carica?

A questo punto un personaggio in sella al suo cavallo e in possesso del talento carica devastante o della capacità del cavaliere Carica mortale farebbe l'attacco di incalzare con tutti i moltiplicatori aggiuntivi al danno?

Sì, come è indicato nel secondo paragrafo della D&R che hai riportato.

[Xarius]

A me non sembra, comunque se fosse cosi si potrebbe dare adito a situazioni che non rispetterebbero i requisiti di carica ma che infliggerebbero comunque i modificatori aggiuntivi.

[Larin]

A me non sembra, comunque se fosse cosi si potrebbe dare adito a situazioni che non rispetterebbero i requisiti di carica ma che infliggerebbero comunque i modificatori aggiuntivi.

Ti cito:

Any lasting bonuses or penalties—

such as from the bless spell, a high or low Strength score, being

fatigued, or the like—apply to the extra attack just as they

would to any other attack you make.

I bonus dati dalla carica, dall'uso del poderoso e da altri effetti si applicano anche all'attacco extra: l'hai scritto tu stesso.

Se poi non ti sembra, non limitarti a leggere solo le prime tre righe di quello che posti.

[Xarius]

Ti cito:

I bonus dati dalla carica, dall'uso del poderoso e da altri effetti si applicano anche all'attacco extra: l'hai scritto tu stesso.

Se poi non ti sembra, non limitarti a leggere solo le prime tre righe di quello che posti.

Forse non leggi bene...io sto leggendo e non vedo scritto che si applicano i benefici della carica.

Il poderoso è ovvio che si applichi perchè:

The penalty on attacks and bonus on damage apply until your next turn.

Quindi è banale che applichi i suoi benefici all'attacco di incalzare..stessa cosa per bless che non dura un solo attacco e le altre cose citate

Sulla carica invece è scritto che il +2 è specifico all'attacco della carica.

Quello è un attacco extra che fai con la stessa arma e con il bonus dell'attacco base.

E se ci pensi continuo a dire che se si applicassero i benefici della carica all'attacco di incalzare a volte si potrebbero applicarli ad un attacco che non rispetta i requisiti di carica...

[Larin]

I bonus ed i malus ottenuti con la carica permangono per tutto il round. Quindi si applicano anche ad attacchi successivi a quello in carica, siano attacchi di opportunità oppure ottenuti tramite una belt of battle o tramite snake swiftness.

Non guardare D&D in modo statico: se tu sei in carica, sarai in carica fino al tuo prossimo turno.

[Xarius]

No.

Tu prendi il +2 sull'attacco di carica e applichi solo il -2 alla CA fino al prossimo turno

Attacking on a Charge: After moving, you may make a single melee attack. You get a +2 bonus on the attack roll. and take a –2 penalty to your AC until the start of your next turn.

a meno di casi particolari come Carica crudele in cui è specificato.

Ti faccio un esempio:

A

_ B

_

_

C

C a cavallo con Carica devastante carica A...rispetta tutti i requisiti per la carica...i 3 metri di movimento...trova il terreno adeguato per caricare, si pone nello spazio più vicino al nemico, ecc

Ma li rispetta solo contro A e non contro B ( per rispettarli contro B dovrebbe fermarsi 1,5 metri prima in quanto quello sarebbe contro B lo spazio da occupare per beneficiare di una carica)in quanto:

you must move to the closest space from which you can attack the opponent.

per beneficiare dei bonus della carica

Abbatte il nemico con la sua carica...incalza e colpisce il nemico adiacente.

In questo caso , però, avremo un 'incongruenza nella quale, a tuo dire, si applicherebbero i vari moltiplicatori di carica e il bonus di +2 senza rispettare i benefici della carica

[Larin]

Quindi, secondo il tuo ragionamento, nel caso del lion totem barbarian (ed altri analoghi) il bonus di +2 al TxC si applica solo al primo attacco.

Vedi tu cosa ti pare più incongruente.

[Mad Master]

Come spiegano le FAQ, l'attacco extra dovuto al talento Incalzare usa SOLO IL BAB dell'attacco che lo ha generato...

Il resto dei bonus e delle penalità si applicano solo se le circostanze per applicarli permangono...

Cose come il bonus di Forza e la penalità per Attacco Poderoso si applicano senza problemi, ma altre come i bonus del fiancheggiamento o della carica, che dipendono da altri fattori, potrebbero non applicarsi...

[Larin]

Come spiegano le FAQ, l'attacco extra dovuto al talento Incalzare usa SOLO IL BAB dell'attacco che lo ha generato...

Il resto dei bonus e delle penalità si applicano solo se le circostanze per applicarli permangono...

Cose come il bonus di Forza e la penalità per Attacco Poderoso si applicano senza problemi, ma altre come i bonus del fiancheggiamento o della carica, che dipendono da altri fattori, potrebbero non applicarsi...

-.- è proprio su quel "potrebbero" che stiamo parlando. Bisogna solo decidere se una creatura che carica è considerata in carica fino al suo round successivo.

[Mad Master]

In realtà basterebbe sapere se il "momento" della carica è utilizzabile anche per il talento Incalzare...

Tecnicamente l'attacco extra di Incalzare sarebbe semplicemente il proseguio dell'attacco principale, che trancia il primo avversario per colpire il secondo, quindi "a logica", se il momento si applicava al primo attacco, allora si dovrebbe applicare anche al secondo...

Di sicuro non si applica ad attacchi successivi nel round, come gli AdO, sebbene la penalità alla CA si applichi lo stesso...

[Xarius]

Quindi, secondo il tuo ragionamento, nel caso del lion totem barbarian (ed altri analoghi) il bonus di +2 al TxC si applica solo al primo attacco.

Vedi tu cosa ti pare più incongruente.

Adesso non ho modo non essendo a casa di rivedere il lion totem.

Appena possibile lo farò

Il bonus non dura un round.

Il +2 lo applichi solo all'attacco successivo al movimento...sono i malus alla CA che tieni per 1 round

La questione è che tu devi decidere un avversario nei confronti del quale carichi come si vede anche dalla descrizione.

Movement During a Charge: You must move before your attack, not after. You must move at least 10 feet (2 squares) and may move up to double your speed directly toward the designated opponent. You must have a clear path toward the opponent, and nothing can hinder your movement (such as difficult terrain or obstacles). Here’s what it means to have a clear path. First, you must move to the closest space from which you can attack the opponent. (If this space is occupied or otherwise blocked, you can’t charge.) Second, if any line from your starting space to the ending space passes through a square that blocks movement, slows movement, or contains a creature (even an ally), you can’t charge. (Helpless creatures don’t stop a charge.)

Lo stesso talento epico Carica crudele dice:

DIRE CHARGE [EPIC]

Prerequisite: Improved Initiative.

Benefit: If the character charges a foe during the first round of combat (or the surprise round, if the character is allowed to act in it), he or she can make a full attack against the opponent charged.

Normal: Without this feat, a character may only make a single attack as part of a charge.

quindi puoi fare un attacco completo(che godrà dei vari bonus all'attacco della carica) invece che un solo attacco contro l'avversario caricato e non dividere gli attacchi.

L'unica regola che viene abbattuta nell'azione di carica, da chi ha questo talento, è il numero di attacchi e non il bersaglio della carica.

Il bersaglio sarà uno solo e dovrai comunque soddisfare tutti i requisiti per la carica.

L'attacco di incalzare permette di colpire un avversario non designato come bersaglio della carica, quindi a mio avviso non si godranno dei bonus e eventuali danni multipli.

Incalzare quindi ti concede un attacco extra normale con l'arma e il bonus di attacco normale che hai in quel momento(ovvio che relativi bonus o malus generici duraturi sulla persona ci sono...incantesimi,poderoso, ecc...come anche se in possesso di livelli negativi avrai i malus all'attacco, se sei intralciato dalla melassa di una borsa dell'impedimento prenderai lo stesso i malus, ecc...questo perchè sono bonus e malus che influenzerebbero un qualunque tuo attacco)

[iKaR]

Lion totem rimanda a pounce...

Pounce

When a creature with this special attack makes a charge, it can follow with a full attack—including rake attacks if the creature also has the rake ability.

Personalmente dò ragione a Xarius, ma pongo un "ma".

Di fatto IMHO i bonus valgono anche nei confronti del 2° bersaglio nel momento in cui di fatto i requisiti della carica vengono rispettati anche nei suoi confronti...

[Xarius]

Personalmente dò ragione a Xarius, ma pongo un "ma".

Di fatto IMHO i bonus valgono anche nei confronti del 2° bersaglio nel momento in cui di fatto i requisiti della carica vengono rispettati anche nei suoi confronti...

Si iKar...ma se incalzi non puoi rispettare i requisiti per il semplice fatto che quando carichi devi decidere un bersaglio e quello soggetto all'incalzare non è di certo il bersaglio della tua carica

[korhil]

se si pensa al momento come nella realtà, in pratica io carico un avversario, che ne ha accanto un altro, il primo diciamo lo stendo con un colpo, il primo, che si abbatte direttamente sull avversario successivo... tornerebbe no?

[Alexandre]

Salve ragazzi! Rievoco questo vecchio post per chiedere delucidazioni. Ho un guerriero con i talenti truppa d'assalto, combattimento brutale, attacco in salto e carica devastante. Ho appena selezionato incalzare. Mi chiedevo se abbattuto l'obiettivo della carica potessi usufruire dei medesimi bonus ai tiri e al danno anche per l'attacco di incalzare. Spero di essere stato chiaro

[KlunK]

A mio avviso no, perché è un attacco successivo extra e non fa parte della carica.

[Alonewolf87]

8 ore fa, Alexandre ha scritto:

Salve ragazzi! Rievoco questo vecchio post per chiedere delucidazioni. Ho un guerriero con i talenti truppa d'assalto, combattimento brutale, attacco in salto e carica devastante. Ho appena selezionato incalzare. Mi chiedevo se abbattuto l'obiettivo della carica potessi usufruire dei medesimi bonus ai tiri e al danno anche per l'attacco di incalzare. Spero di essere stato chiaro

No quei bonus si applicano solo all'attacco compiuto al termine della carica.