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K_75

Circolo degli Antichi
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  1. guarda, ho postato la build (usando al posto del famiglio direttamente iniziativa migliorata) nella sezione materiale GdR... così capisci un pò meglio la tipologia di pg... comunque ho cercato ovunque anche online e nada, non ho trovato nulla sulla sostituzione del famiglio... noi poveri stregoni bistrattati e discriminati
  2. ah, ok, mi son incasinato io il colibrì lo conosco, e anche un'altro che da lo stesso effetto (na specie di dinosauro mini da 3PF), e darebbe +4 all'iniziativa.. niente male, certo (infatti era la mia prima scelta in caso il famiglio restasse) ma calcolando che da nudo ha +12 e da equippato arriverebbe a +26, beh, la probabilità di partire tra i primi mi pare sempre e comunque molto alta, o mi sbaglio?? Spoiler: +26 arriva da: +4 iniz.migl. +2 variante Hit&Run +11 DES +9 CAR avendo come statistiche: DES= 16 iniziale +4template +5avanzamento +2hit&run +6stivali = 33 (+11) CAR= 16 iniziali +6template +6fascia magica = 28 (+9) adesso posto questa prima versione de PG sulla sezione risorse GdR... fatto
  3. intendi del mago o dello stregone?? perchè dello stregone ne conosco una 15ina e del mago una 20ina, ma nessuna di quelle che so mi torna utile in fatto di sostituzione del famiglio dello stregone... dovrò ripiegare sul compagno divino o, in caso, chiedere al DM un home-fix e vedere che ne salta fuori...
  4. mi auto-quoto per risponderti il fatto è che, alla fine, avrò un LI pari a 10 e userò quasi sempre velocità ("rapidizzata" in automatico dalla CdP) e incantesimi a bersaglio che finiranno accumulati su una delle due spade, basati non principalmente sul danno ma sul "rompere le uova nel paniere"...
  5. mi stavo dilettando a fare un pò di building e per l'attuale PG mi servivano livelli da stregone. ora, come ogni volta, ho quello stupidissimo "evoca famiglio" che vorrei sostituire con qualcosa di utile, che però non sia la possibilità della metamagia (la build è principalmente uno striker un pò gish). conoscete qualche variante applicabile in questo senso?? grazie a tutti Spoiler: se interessa, la build avrà i seguenti livelli: Stalwart Sorcerer 7 Hit&Run Warrior 2 battledancer 1 Swiftblade 10 sarà basato sul combattere con due armi. Human Radiant Creature [Outsider (Native, Humanoid)] (MdL+3)
  6. no, non l'ho vista sta guida e ora vedrò di guardarla, potrebbe essere utile... le soddisfazioni certo non mancano, perchè vedere la faccia di felicità e contentezza del ladro quando scopre che il dungeon è pieno di trabocchetti e che si deve usare la testa (come piace tanto a lui) non ha prezzo.. idem per gli sms di ringraziamento del warlock che ti fa i complimenti per uno svariato motivo di cose.. alla fine son queste le cose che mi fanno andare avanti l'ultimo dungeon è stato una cosa fatta su misura per fargli vedere che devono lavorare in gruppo e che ognuno aveva delle potenzialità che altri non avevano.. combattimento contro nemici a distanza che avevano una loro tattica e strategia e il vantaggio di conoscere il campo, lavoro di gruppo per attraversare una profonda piscina (sarebbero tutti morti se agivano da soli lì), una stanza con tranelli a tempo, indovinelli strizzacervelli.. ho fatto tutto il possibile per tirare fuori il meglio delle loro abilità.. vabbè, dai, preparo manuale del DM, scatola delle miniature, scatola delle chiavi inglesi, tabellone e la prossima volta si vedrà...
  7. oh, per quello certo... il giorno dopo gli ho fatto notare che la zona del mercato era piena zeppa di volantini di ricercati, adesso ci son le guardie che praticamente sanno chi sono e il prossimo giro che si fanno rivedere le prendono di santa ragione per quello e di certo gli viene confiscato tutto il loro equipaggiamento (erano partiti per una missione praticamente subito dopo il macello e devono ancora fare ritorno). da notare che hanno fatto tutto ciò nella città imperiale, ci son circa 50mila abitanti e 1000guardie, di cui 800 sempre di pattuglia: non avranno vita facile per quella cosa, è ovvio. non è così semplice come sembra XD il guerriero è l'ex DM con cui son entrato e non ha più la minima intenzione di fare il DM, il barbaro ha fatto il DM per mezza sera e non stavamo giocando neppure lontanamente a D&D (i background ce li ha assegnati lui, le azioni che non volevamo fare le calcolava come se le facessimo lo stesso... tutto lo decideva praticamente lui... eravamo solo dei lancia-dadi. per non parlare che mancava ogni minimo di base di regole, allip che appaiono e fanno suicidare i pg, stregoni che combattono in mischia, ladri che difendono un castello, pg liv1 con anelli della stregoneria e equip da 50k mo e passa...) fidati, è meglio tener lontano certa gente dallo schermo del DM... in ogni caso, appena ne ho occasione, tiro fuori tutto in tavola e cerco di chiarire almeno un minimo la situazione... certo che come prima esperienza da DM non è che mi incoraggi molto la cosa...
  8. beh gente, che dire, vedo che a modo mio allora sono io quello troppo tollerante XD intanto grazie a tutti dei vari interventi, almeno mi sento fortemente appoggiato adesso... proverò a vedere se con il dialogo e un pò di logica si riesce a far riassestare il gruppo (tutti compressi), altrimenti si va giù di tritolo e mi risparmio ore di trama/mappe/indovinelli/PNG/scontri/dialoghi........... comunque rispondo a un paio di quesiti posti: attualmente stiamo all'incirca sul sesto liv. avevo già pronosticato di fornirli di anelli particolari che dovevano procurarsi ma, visto l'andazzo, nulla era ancora certo. non si accontenta di rebuildare perchè passerebbe da un umano guerriero / mietitore oscuro ad un drow necromante del terrore... il fatto che se muoiono tutti la campagna finisce lì per quanto mi riguarda è ovvio. meno problemi per me... il bello è che (teoricamente parlando) non abbiamo mai fatto campagne malvagie e sto giro mi son usciti tutti con dei PG malvagi, così, per cambiare... "tanto, che vuoi che sia? non cambia molto, dai vec' !!" bravo finchè non mi è uscito con quest'affermazione, mi pareva ovvio... anche perchè è lui che praticamente mi ha insegnato tutte le basi (e non mi ha di certo insegnato ste *******). eh, bella domanda........ ultimamente (ultimo mese) praticamente è diventato un'altra persona, poi magari ha i suoi problemi, ma diavolo, nessuno gli riesce a parlare... beh, come sopra, fino ad ora lo è sempre stato... su ogni cosa... già non l'avessi fatto, davanti ad un manuale aperto con scritto "la CD è pari a 10 + liv incantesimo + INT" e ad una scheda con il maghello con INT18(+4) e un incantesimo di liv1 (quindi la matematica da elementari dice: 10+1+4=15... praticamente la CD MINIMA) ci si becca una bella faccia da "mmh, non sono sicuro, ma vabbè, facciamo come dici tu"... mi sento davvero preso per il ****...
  9. beh, un gruppo che mi passa la prima sessione a uccidere un taverniere, 2 clienti, devastare una locanda e derubare la casa dello stesso taverniere (calcolando che quello doveva esser solo il luogo dove il gruppo si veniva a formare conoscendosi) la vedo dura... gestisco un guerriero (il tipo in questione) C-M che fa quello che gli pare, un barbaro C-M (nella classe e nel vero senso della parola) che è irascibile e durante i discorsi dei PNG o se ne va o me li intimidisce (se non pure me li appende al muro) e due ladri che lasciano il resto o ammettono ogni tipo di reato... (il warlock su questo almeno si salva, no fa grandi cavolate...) con il barbaro non ci riesco più a parlare ne come giocatore ne come persona ma alla fine non mi fa grandi danni, grosso e stupido e basta... col guerriero ci parlo bene e senza problemi e anzi, è uno dei più disponibile al dialogo del gruppo, ma su questo argomento proprio non ci sente... alla fine, non posso obbligarlo a non morire e se muore che si deve fare? deve fare un altro pg... e a quel punto ha comunque ottenuto ciò che voleva... bloccarlo per delle sessioni non ha senso, alla fine giochiamo tra amici e tenerlo da parte non ha alcun senso, non sono sua madre. farlo ritornare come nuovo pg, anche se ha 2 liv in meno, sarebbe in grado di fare pg ben più forti del gruppo intero (abbiamo passato anche nottate su msn a fare pg PP giusto per allenamento mentale) e in ogni caso prima o poi si rilivellerebbe con gli altri. l'ultima sessione, vista l'ulteriore anarchia (perchè non erano in grado di uscire da un dungeon in cui non bastava sconfiggere il tizio di turno ma anche risolvere degli indovinelli e usare un pò di cervello) ho dispensato svariate penalità ai PX che avrebbero dovuto ricevere, ma mi pare che più che riceve "disciplina" si aumenti l'astio e la voglia di far di testa propria... in fin dei conti, oltre a dare penalità, bloccarlo per sessioni, dargli grosse limitazioni o similia, non ci son altri metodi?? non son il tipo da usare questi metodi perchè so che, se fossi io il giocatore, la prenderei male e non mi divertirei come vorrei... avevo pensato per motivi di trama di renderli delle specie di "prescelti", in maniera tale che se non possono farlo loro non può fare nessun altro questa missione (la trama è lunga e contorta) così che, se il guerriero mi cambiasse pg, saprebbe di partenza di esser considerato esterno al gruppo e non avrebbe i loro stessi privilegi... secondo voi potrebbe funzionare?? alla fine, il fatto che i giocatori non ruolino me la son messa via, non tutti son portati per recitare e se si divertono così stile videogioco vabbè, mi adeguo e non mi sbatto granchè per dare carattere ai miei png... mi basterebbe che cercassero un minimo di collaborare almeno (sia tra loro che con me)... EDIT: per quello, era già nella lista dei manuali consentiti... ho praticamente dato disponibili tutti i manuali che conosco, circa 60-70, esclusi quelli di ambientazione e quelli che apportano nuove regole o varianti, che in caso possono esser implementate solo se precedentemente richieste e accettate... alla fine, fanno il pg che vogliono, gli lascio fare praticamente quello che vogliono perchè non metto binari fissi a quello che devono fare (anche se ovviamente cerco di pilotarli per tenerli in trama, ma è normalissimo), possono usare una vagonata di manuali per poter sentirsi liberi di sbizzarrirsi e nonostante questo ancora si comportano così... gli ho pure creato nella città principale un'Arena di combattimento dove poterli lasciare scatenare, ma ora come ora mi viene quasi voglia di lasciarli lì dentro a scannare tra di loro e semplicemente lanciargli contro ogni tipo di mostro/PNG... per poi sentirmi dire che una CD di 15 per un incantesimo è TROPPO O.o' (barbaro dopo esser stato intralciato da un maghello di liv 1...)
  10. di cose strane se ne sentono di tutti i tipi, ma questa non mi era mai capitata. da qualche settimana faccio da DM ad un gruppo di giocatori, tutti miei amici, che mi hanno "eletto" DM dopo l'ultima campagna... abbiamo fatto i PG, io la storia e abbiamo iniziato... il gruppo è stato sin dall'inizio (a mio avviso) sbilanciato, avendo 2 ladri, 1 barbaro, 1 warlock e 1 guerriero (niente incantatori, guaritori, nada...) e la storia è andata avanti in qualche modo. tralasciando il fatto che il gdR (evidenzio RUOLO) non è proprio il loro forte, mi ritrovo con il guerriero che mi ha confessato che, a breve, si ucciderà dopo un omicidio di massa (intendendo il suo gruppo) per farsi un nuovo PG. al ché, dopo richiesta di una motivazione, mi ha spiegato che lui "fa sempre così, fa un PG semplice da controllare e preparare a bassi livelli, per vedere come prosegue la trama, e poi lo sostituisce con uno più idoneo". in tale situazione non so che fare poichè, oltre al fatto che la cosa in se non mi sta bene, lui è anche il giocatore più "bravo" che ho: sia perchè l'unico che ruola davvero, sia perchè sa veramente fare bene i pg. la cosa però è anche negativa, visto che crea un enorme gap con gli altri giocatori del gruppo avendo il tempo di ottimizzare i vari livelli (che gli altri raga non sanno manco che vuol dire ottimizzare un pg...) ora, non riuscendo a convincerlo a non cambiare, cosa potrei fare? non posso far in modo che non muoia, non avrebbe senso... ma al contempo fargli cambiare pg comporterebbe un casino enorme alla trama e al gruppo... che posso fare?????:cry:
  11. cavolo, hai ragione... non avevo calcolato la dicitura specifica (che comunque non mi pare male aggiungere il CAR calcolando che è una caratteristica molto importante in tale build...) ok, parlavo di un calcolo di CA, ovvio che se parliamo di incantamenti particolari il discorso cambia... certo sta che a contatto non calcoli l'armatura, che può sempre esser rotta/rubata etc, e contro avversari che si basano su attacchi a contatto hai un bel vantaggio... ok, ma son pur sempre incantesimi da lanciare, quindi turni e slot (anche se sempre ottimi)... ti dirò, il tuo ragionamento è preciso e non fa una piega, ma non mi pare che con quella modifica di un livello peggiori la build, poi dipende dallo stile di gioco... e per il LI incantatore perso si può sempre recuperare con incantatore esperto / provetto se proprio ci rompe (LI+4) poi comunque è tutta una questione su carta, voglio vedere giocare un monaco/stregone/ladro.... ...Fra' Domenico che usa magia arcana e ruba le offerte ai parrocchiani...
  12. perché non dovrebbe esser conveniente?? le CdP le soddisfi lo stesso, lo stregone stacka con il ladro e pure con il monaco, così da avere gli incantesimi comunque come un LI19, rubi incantesimi come un ladro20, hai un bonus deviazione alla CA che è pari a CAR+4 (che di certo è MOLTO meglio di qualunque armatura leggera, calcolando che la deviazione permane anche nella CA di contatto)... inoltre, come umano, se fai Stregone 3 / Spellthief 1 / Monaco 1 non incorri nella penalità Exp visto che, tolto lo stregone che è il liv maggiore, le altre due non distano tra di loro più di un livello... a me pare tutto guadagno... giusto??
  13. mmh, capito... perchè (in linea molto tirata e cheese) avevo avuto la malsana idea di provare a fare anche un liv da monaco e, con mago ascetico, stackare i liv da stregone con quelli da monaco per avere il bonus intrinseco del monaco e anche il CAR alla CA (con mago ascetico si usa il CAR invece della SAG)... regolisticamente parlando è fattibile, o sbaglio?
  14. scusa, ma per i prerequisiti vari non basterebbe farlo ladro magico 1 ?? c'è un qualche vantaggio/fattore che non ho considerato e che mi sfugge o lo si fa solo perché servono gli 8 gradi nelle abilità??
  15. guarda, son pienamente d'accordo con te e anche su un manuale si tratta questo argomento: eroi dell'orrore. a pagina 76 puoi trovare la stessa identica trattazione che, seppur complessa e con diverse modifiche al regolamento normale, permette di usare con più saggezza gli allineamenti... io quando posso, senza stravolgere troppo le regole, uso questa variante, poi dipende sempre dai giocatori e dal DM...
  16. ma il CM che dovevo nascondere è un mio PNG, non volevo che venisse disturbato, doveva fare i suoi sporchi lavori finchè non era ora che lo trovassero (infatti l'hanno anche già trovato diverse volte per strada ma non si son accorti quasi di nulla).. invece i miei PG hanno già quasi tutti una taglia sulla testa, chi più chi meno (il guerriero/mietitore è stato il primo, sta cambiando vestiti ogni giorno e sta sempre incappucciato per non farsi beccare..).. in ogni caso alla fine gli ho semplicemente messo un cavolo di anello homemade con allineamento imperscrutabile e via...
  17. fresca fresca di stasera... i nostri PG stanno in un dungeon per recuperare un antico tomo che l'università arcana li ha mandati a cercare (ca**ata, son finiti li perchè vogliono testare le loro capacità). dopo una prima stanza contro tre maghi specializzati e focalizzati, forse un pò intontiti, si trovano di fronte a un corridoio che presenta una "piscina" di 6m che in fondo termina a T (quindi non vedono dove ritorna asciutto). sono in tre di fronte lo scalino per entrare in acqua. guerriero (a sinistra): bello schifo... ho una penalità mai finita data da peso e armatura!! uff... ok, lego la spada alla corda e la calo per vedere la profondità. DM: ok, capisci che son circa 6m. ladro (a destra): ok, si nuota, ahah! faccio un passo avanti in acqua allora! DM: ok, scendi in acqua e sei con l'acqua che ti arriva al naso ma respiri. giocatore del ladro: ahhh! sei una mer**, hai messo il percorso per non nuotare!! DM: barbaro (in centro): ok, faccio un passo avanti anch'io!! DM: mi fai un nuotare?? barbaro: mmh... ho fatto 3 totale... DM: il tuo barbaro fa "blup-blup-blup" sott'acqua... giocatore del barbaro: ma come, il ladro è la in piedi!! DM: va che ti hanno appena detto che forse c'è un percorso (altrimenti morite tutti annegati). warlock (che era dietro al ladro): entro in acqua! DM: ok, sei dove c'era il ladro prima, riesci a respirare... warlock: ......................... ma perchè?? <<faccia stranita, silenzio di 10secondi, illuminazione folgorante>> ASPETTATE TUTTI!! HO CAPITO!! CI STA UN CACCHIO DI PERCORSO DA SEGUIRE!!! tutti: ma dai? :sorry: ladro (tre caselle più avanti in acqua): e secondo te come son arrivato qui, camminando sulle acque gesù-style??
  18. e non solo sul paladino, ma anche sul mago. pagina 44 MdG, riquadro fondopagina: in ogni caso puoi sempre bandire totalmente la magia di divinazione: suvvia, sei il DM, inventati qualcosa come scusa comunque devi aver un buon gruppo, che lavori bene di squadra e si fidi di te, poichè un'avventura del genere deve esser preparata in tutti i dettagli e se i PG sviano dalla rotta da te immaginata (o rotte se hai una capacità di fare storie a ramificazioni) diventa molto laboriosa come cosa...
  19. salve gente!! allora, sto masterando una campagna da me creata che si basa su una trama piena di sotterfugi in ambientazione simil-horror, i miei giocatori son tutti caotici e solo 2 non son malvagi e interpretano il ruolo del classico antieroe cattivo (alla Riddick di "Pitch Black" per intenderci, il male come unico vero nemico di un male maggiore). ho una storia di base che si fonda, principalmente (ma non solamente), su una setta che intende liberare i demoni dall'Abisso per portare il caos in terra, contrapposti dai diavoli che non intendono farsi soffiare il piano materiale dai loro nemici (ci son pure i celestiali che si immettono nel tutto, ma di certo non si alleeranno mai con i miei giocatori visti i loro allineamenti, e la cosa li metterà in mezzo tra un'incudine e due martelli belli grossi ). ho già creato a grandi linee il "mortale" a capo dell'idea dell'apocalisse (boss di fine campagna) che sarà un Tiefling (Outsider [Native]) lama iettatrice 1 / guerriero 4 / mietitore oscuro 10 / cacciatore di mortali 2 con template alu-demon/lolth-touched/shadow-creature (un tizio che gira vestito stile "Reaper" con la falce), e mi sarebbe piaciuto fare il suo opposto... volevo farlo aasimar con template half-celestial/saint/radiant-creature (proprio l'opposto dell'altro) ma non ho la minima idea della build delle classi da fare: non so se farlo in stile chierico/incantatore forte, se farlo da buono ragazzo stile paladino/cavaliere o andare di gish divino... voi che mi consigliate??
  20. centrato in pieno il bersaglio. ok, intanto grazie delle risposte.. l'oggetto ancora non l'ho ritrovato, ma effettivamente se proprio non ne esco faccio un oggetto che replichi tot volte l'incantesimo per l'allineamento.. il fatto è che questo png che li pedina gli starà spesso addosso e sotto al naso (esempio, uccide il taverniere da cui vanno di solito e poi ne prende le vesti) e renderò io stesso i miei giocatori paranoici, l'idea è di portare proprio alla follia i pg (e quindi i giocatori) per un'avventura prevalentemente basata su storie dell'orrore.. comunque appena ritrovo quell'oggetto, che diamine, ve lo posto.. in ogni caso comunque la sorte gira a mio favore sta volta... nel gruppo alla fine non hanno NE un paladino, NE un arcanista, NE un divino. pacchia totale!! hanno voluto fare: - umano guerriero CM (futuro mietitore oscuro... stasera mi ha già falciato 1 taverniere e 2 clienti =_="... gli sguinzaglierò dietro le guardie imperiali quasi certamente... ) - umano barbaro CN (boooh) - umano ladro CM (futuro ombra e/o telflammar) - umano ranger CN (spell-less e senza compagno, con ACF tutto su arciere, per mia fortuna NON swift hunter) - elfo warlock CN (il giocatore ha sempre giocato tank... questa è proprio da vedere come lo farà!! XD )
  21. senza offesa, io la consiglio dei post la lettura... ho detto dell'incantesimo (anzi, incantesimi, ce ne son diversi che fanno più o meno la stessa cosa) lo sapevo già... inoltre, che l'allineamento è indefinibile ai PG come lo dici?? "non vedi il suo allineamento." non ti sembrerebbe sospetto se tu fossi il giocatore?? mi servirebbe qualcosa che lo faccia apparire magari come neutrale.. e so di averla letta in giro, in uno di quei classici riquadretti da fondo-pagina..
  22. sera gente!! sto scrivendo da un pò una storia per D&D e domani sera se tutto va bene la iniziamo col gruppo, quindi questa settimana è stata dedicata ai dettagli e alle build principali... sarà una storia in stile horror/misterioso (da neurologia intensiva stile Saw) e voglio metter pressione e terrore nei PG, senza però arrivare a doverli sminuire o toglierli le speranze, insomma, si devono cag*re addosso come in un bel film!! ho un PNG che devo mettergli alle calcagna che li faccia sentire pedinati, osservati, sotto pressione insomma... posso nasconderlo, posso farlo sparire, posso trasformarlo, ma non ho mezzi per nascondergli l'allieneamento (vs paladino e affini)!! ho letto in qualche manuale (forse eroi dell'orrore, forse libro fosche tenebre, forse nefandum, forse altro) che ci son oggetti per farlo, ma (molto stupidamente) non me li son scritti e adesso sto impazzendo non trovandoli più... Spoiler: il PNG in questione è un Mietitore a tutti gli effetti, un demone con tunica nera e cappuccio con falce arrugginita, l'ho fatto lama iettatrice / guerriero / cacciatore di mortali / mietitore oscuro (devo definire i dettagli, ma credo di fare 1/4/1/10, razza tiefling e template Alu-Demon per le spell-like e il tipo esterno) e per ora svolgerà solo il ruolo di pedinatore e scrutatore (è OVVIAMENTE ben oltre i poteri dei pg ), usando metamorfosi (del demone) e l'abilità del cacciatore (che usa le pelli umane per alterare se stesso in loro)... ma non volevo farlo sgammare dalla prima individuazione che il gruppo lancia (è, ovviamente, Legale Malvagio... mi serve ai fini della trama più avanti.) qualcuno mi sa dire cosa e dove posso trovare ciò che mi serve??
  23. K_75

    Dubbio su cumulabilità di bonus

    allora, manuali alla mano, cito testualmente i bonus: quindi direi che si sommano, hanno nomi diversi e uno è bonus alla CA e l'altro di deviazione... right? guarda, è una pura costruzione teorica da PP (al mio DM piacciono le sfide**) ma è impossibile da giocare... è un PG liv10 ma LEP16 (il wendigo ha +4, sigh!)... il carisma 36 è dato da: +18 base +4 half-nymph template +4 wendigo template +2 incremento liv4 e liv8 +2 liv1 Dragon Devotee +6 equip base (mantello, fascia, tunica) (**): per le quali gli ho preparato un trita-ammazza [liv10, LEP13] con FOR58(+24) che frullatutto, un arciere [liv20, LEP20] che ha TxC+44 e lancia 80frecce a round (danno massimo 8800+80 alla COS) e altre cose similari...
  24. K_75

    Dubbio su cumulabilità di bonus

    della serie, siccome il battledancer anch'esso da un bonus CA a se stante come il monaco (oltre al bonus CAR alla CA), questi non sarebbero cumulabili?? mmh, ok, buono a sapersi anche perchè, effettivamente, ci son talenti per calcolare il loro livello come somma di più classi al fine di calcolare il bonus alla CA o altre abilità, quindi la cosa diventerebbe astronomica e alquanto inverosimile... ok, grazie mille della precisazione
  25. ah, ecco dove stava ciò che mi mancava... okok, è che non avendole tra le mani spesso certe cose me le scordo grazie mille!!
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