Ha senso portare dei personaggi malvagi in una partita? Perché potrebbero dire la loro?

Articolo di James Maliszewski del 27 Novembre 2023

In un articolo precedente ho difeso i murderhobo. Penso che questa settimana farò un passo in avanti facendo qualcosa di simile per i personaggi malvagi. Questo è perché per tutto il tempo che ho passato a giocare a Dungeons & Dragons non ho mai considerato illegittima la possibilità di giocare personaggi simili. Nessuna delle edizioni che ho incontrato nei miei primi anni nell'hobby (in orgine: Holmes Basic, AD&D, il Basic di Moldvay) proibiva ai personaggi di essere malvagi, anche se la cosa è un po' più complicata nell'ultimo caso perché non esiste un allineamento esplicitamente "malvagio". Anzi, in tutte e tre le versioni del gioco è abbastanza chiaro che i personaggi possano essere di qualsiasi allineamento, compresi quelli malvagi.

Allo stesso tempo Holmes stabilisce che almeno una classe, il ladro, non è "veramente buono", mentre AD&D va oltre dicendo che "la maggior parte dei ladri tendono al male". Gli assassini poi hanno una condotta che Gary Gygax descrisse memorabilmente come "l'antitesi di ciò che è giusto", da cui la loro restrizione ad allineamenti malvagi. I monaci hanno un range di allineamenti piuttosto limitato, ma Legale Malvagio è tra essi. I bardi sono quasi altrettanto limitati, eppure possono essere malvagi. Solo druidi, paladini e ranger hanno una regola specifica che proibisce loro di essere malvagi, suggerendo in modo implicito la possibilità di giocare un chierico o un guerriero malvagio.

Naturalmente un conto è considerare legittima la possibilità di avere personaggi malvagi, un'altra cosa è ritenerla desiderabile. A quell'epoca tendevo a sposare la prospettiva di Moldvay sui personaggi caotici, allargandola a quelli malvagi: non lavorano bene assieme agli altri. Per lo più i miei amici condividevano questa idea. Non ricordo nessuno tra i miei amici che desiderasse giocare un personaggio malvagio, figuriamoci uno che lo abbia effettivamente fatto. Come me si erano avvicinati a D&D come giovani relativamente innocenti che quando creavano i loro personaggi si ispiravano agli eroi della mitologia e della letteratura. Pochi di quei personaggi erano da considerarsi malvagi nelle intenzioni o nelle azioni, e i nostri personaggi riflettevano questa natura.

Eppure, come ho già detto nel mio articoletto sui murderhobo, numerosi protagonisti delle storie pulp, quelli che hanno ispirato Gary Gygax mentre ideava il gioco, erano alla meglio moralmente ambigui e in certi casi decisamente malvagi (almeno per gli standard del sistema di allineamento di D&D). La cosa è riconosciuta dal gioco stesso, perché per esempio le regole per Elric in Deities & Demigods lo considerano Caotico Malvagio. Questo giudizio si potrebbe discutere all'infinito, ma è innegabile che ci sia una forte tradizione di eroi pulp fantasy le cui avventure includono molte azioni moralmente dubbie.

Oltretutto basta guardare alle prime avventure di Dungeons & Dragons. Blackmoor, la culla di D&D, aveva almeno un personaggio giocante malvagio, Sir Fang, un guerriero diventato poi vampiro le cui malefatte si dimostrarono così spaventose per gli altri personaggi che la classe del chierico venne creata per fermarlo. Allo stesso tempo uno dei personaggi di maggior successo nella campagna di Greyhawk fu Robilar, giocato da Rob Kuntz. E non fu l'unico. Un rapido sguardo a The Rogue Gallery rivela un gran numero di personaggi giocanti malvagi, tra quelli di scrittori e designer della TSR. Se si guardano poi i personaggi pregenerati di moduli come Expedition to the Barrier Peaks e Dwellers of the Forbidden City se ne possono trovare degli altri.

Il peso di tutti questi esempi era insufficiente a farmi diventare un difensore dei personaggi malvagi, a parte nel senso più stretto. Si, le regole permettono i personaggi malvagi, ma questo non significava che questo dovesse piacermi. Ciò che ha cambiato il mio punto di vista fu, molti anni dopo la mia prima partita a D&D, giocare in diverse sessioni con almeno un personaggio malvagio. Era uno ladro-psionico Neutrale Malvagio (erano i tempo della 2e) e si rese assai utile ai compagni sia con le sue capacità che con le sue conoscenze. Non ci siamo mai davvero fidati di lui, ma non posso negare che occupasse una nicchia nel party, e la sua presenza ci ha aiutato a superare sfide che altrimenti avremmo potuto perdere. Ha aiutato il fatto che lo interpretasse come una canaglia carismatica, anche se per nulla affidabile.

Alla fine è stato quello a convincermi del fatto che un personaggio malvagio potesse essere divertente: buon roleplay. Era un personaggio totalmente disonorevole, un bugiardo e un truffatore, mosso solo dal proprio tornaconto, ma era interpretato così bene che mi sono spesso dimenticato che fosse effettivamente malvagio. Alla fine il personaggio ebbe l'opportunità di tradire i suoi compagni per ottenere un beneficio, e la colse al volo. Ci tradì e ci lasciò in una brutta situazione e, mentre il mio personaggio era certamente arrabbiato, io non lo ero affatto. Il personaggio si comportò come doveva comportarsi, in linea con l'allineamento. Se c'è qualcuno da incolpare per quella situazione siamo noi, che ci siamo affidati a quel tipo pur sapendo che genere di persona fosse. Ma come ho detto era affascinante, divertente, e abbiamo abbassato la guardia... e pagato il prezzo.

Si, questa può sembrare una strana difesa dei personaggi malvagi. Dal mio punto di vista però è la difesa più forte che posso offrire: a volte è divertente. I giochi di ruolo sono una forma di escapismo, cosa che considero davvero importante specialmente oggigiorno. Avere una valvola di sfogo per i nostri istinti più bassi è, nella mia opinione, importante tanto quanto avere uno spazio dove comportarci eroicamente. A volte vogliamo essere Galahad, altre volte Cugel il Crudele. Non trovo che uno sia intrinsecamente migliore dell'altro. Anche se la mia preferenza resta per i personaggi meno... moralmente compromessi, posso facilmente trovare del divertimento anche in un personaggio maligno. Anzi, molti dei personaggi nella mia campagna di House of Worms sono da considerarsi malvagi per gli standard di D&D, e mi piace parecchio come giocano. Sto anche meditando da molto tempo sul masterare una campagna di D&D nella quale tutti i personaggi sono membri di una Gilda dei Ladri. In una campagna come quella sospetto che la maggior parte dei personaggi sarebbe malvagia, o almeno non-buona.

Mi piacerebbe sapere delle vostre esperienze di gioco con personaggi di tal fatta. Vi diverte? È qualcosa che consigliate? Quali sono i vantaggi e gli svantaggi di questo genere di gioco? È un argomento che merita un'analisi approfondita.

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Link all'articolo originale

https://grognardia.blogspot.com/2023/11/in-defense-of-evil-characters.html

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Link agli altri articoli di questa serie

Grognardia #1: Il Naturalismo Gygaxiano
Grognardia #2: Morte per Sventura
Grognardia #3: In Difesa dei Murderhobo
Grognardia #4: Gli Articoli di Dragon

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[...] Il personaggio si comportò come doveva comportarsi, in linea con l'allineamento.

Ah beh, allora... ✋🤚

Il Problema con i PG Malvagi di D&D (od altri Sistemi ed Ambientazioni della "Fantasy Classica") è lo STESSO che ho sempre avuto con i Vampiri del Clan Malkavian nella Masquerade del World-Of-Darkness; a prescindere dal Livello di "Buon Roleplay Attoriale" se la Giocatrice od il Giocatore è una Persona MATURA e RESPONSABILE a cui interessa Ruolare BENE per divertirsi ASSIEME a tutto il Resto del Gruppo allora và bene, può essere divertentissimo. . .

Ma se metti il Ladro Neutrale Malvagio in un gruppo in cui c'è un Paladino Legale Buono Giustiziere (creato a PRIORI e quindi Pre-Esistente) allora il Sospetto che sia li per ROMPERE le Scatole e "Trollare Il Pretino Guerriero" è decisamente giustificato. . .

Ancora PEGGIO se ci metti il Barbaro Mezzorco Caotico Malvagio "Me-Va-Me-Zpakka-Me-Prende-Belo-Tesoro" che sembra fatto SOLO per una Power Fantasy AI DANNI degli altri Players; STESSO problema con i Malkavian Rompiscatole ed Anarco-Nichilisti, che rovinano i buoni piani ed il Roleplay NON FACILE di un buon gruppo di Vampiri della Masquerade con una VELATA Giustificazione de "Il Mio PG Farebbe Così, Non Tediatemi. . .!!"

Il PERSONAGGIO fà così perchè CHI LO HA CREATO era già intenzionato a rompere gli schemi, divertiri ALLE SPALLE degli Altri (invece Io ho partecipato ad una Campagna "Tipo Lankhmar" in cui uno degli altri PG era una sorta di Goblin Giullare "Saltimbanco Di Strada" Rogue-Artificer che nascondeva sotto una sorta di "Maschera Del Joker Fantasy" il fatto di essere un Assassino Devastante, esperto di Alchimia; LETTERALMENTE il Player lo aveva descritto "Puffo Burlone Con Le Scatole Esplosive Al Napalm Magico" ed era un Concept di PG che NON aveva potuto realizzare in una Campagna di Vampiri "Dark Ages" con appunto un "Quasimodo Malkavian Buffone Di Corte"). .

Tale PG era Caotico Malvagio ma CRUDELE e SPIETATO solo con chi era Vanaglorioso, Maligno, Violento e Rozzo (specie contro i Bambini di Strada; TUTTI i PG erano Orfani cresciuti assieme in una "Gilda Di Poveracci"); ferocemente leale ad un Guerriero Mezzorco che rideva sempre delle sue Battute ed il Loro sogno era costruirsi una Taverna-Osteria nei Bassifondi che elargisse Pasti ai Bisognosi, facesse da "Palcoscenico Cabaret" per le Follie del Goblin, "Psoto Sicuro Per Ballare" per una Seduttrice Drow "Danzatrice Dei Sette Veli" avesse il Mezzorco come "Buttafuori Bouncer" e fosse un "Posto Sicuro" per una Gilda di Ladri Non Umani che il Gruppo voleva creare (una Impostazione IMPORTANTE era che la Città, un tempo Tollerante verso i Non Umani, stava diventando Dominio di una Chiesa Supremazista Umana simile alla "Fiamma Scarlatta" di Warcraft); ce'era anche un Barbaro Berserker Bugbear, ed un Monaco Hobgoblin "Kung-Fu Drunken Master" Rissaiolo ed Attaccabrighe, ma era bastato pianificare BENE la Campagna in cui gli OMICIDI e Rapine VIOLENTE del Gruppo servivano a PUNIRE dei PNG magari NON Malvagi ma Ottusi, Razzisti, Boriosi ed Altezzosi. . .

I PG NON litigavano mai SERIAMENTE tra di Loro, nonostante una altra SPECIFICA Idea della Campagna era "Scarsità Di Oggetti Magici" quindi OGNI Oggetto non solo Incantato ma magari anche solo di Qualità Superiore (Materiali e Manifattura che fornivano un "+1" Mondano e Non Magico) per POTENZIALE Motivo di Litigio al momento di "Dividere Il Loot". . .

Mi trovo sostanzialmente d'accordo con @Steven Art 74 . Il problema non è l'allineamento del PG, il problema è l'allineamento dei giocatori. Se i giocatori sono allineati negli obbiettivi e sono disposti a collaborare insieme, avere un paladino Legale Buono e un barbaro Caotico Malvagio rende le cose frizzanti ma godibili. Al contrario se ci si siede per trollare il prossimo o per creare problemi di proposito...beh, puoi anche essere in un gruppo fatto tutto da legali buoni!

Sì, il problema sono sempre ovviamente i giocatori, i personaggi sono numeri su un foglio.
Non è quasi mai davvero una questione di allineamento, ma di capacità di interagire e fare roleplay tenendo conto degli altri.
Anche perché si potrebbe dire che chi fa un ladro Malvagio in un party con un paladino potrebbe farlo solo per rompergli le scatole... ma vale anche l'opposto. Il paladino potrebbe essere lì per "tenere in riga" gli altri personaggi, a danno del divertimento dei rispettivi giocatori.

Sono articoli come questo, unito alle testimonianze di gente come @Steven Art 74 e altri, che mi convince sempre di più che il concetto di "Allineamento" non avrebbe mai dovuto trovare posto nel mondo dei gdr, da D&D in poi!

Prendiamo un personaggio letterario come Conan il barbaro... sanguinario, senza pietà con i nemici, sempre pronto a combattere... ma non privo di una forte morale innata (non ha mai fatto del male alle donne, per dirne una), e quando diventa re (infinitamente migliore di quelli che lo hanno preceduto!) è sempre pronto a combattere fino alla morte per proteggere il suo popolo (nonostante sia stato tradito da essi in più di un'occasione) anche quando sarebbe più semplice per lui andarsene e ricominciare da capo altrove.
In D&D il suo allineamento oscilla tra NB, CB, NN, e CN, ma imho nessuno di questi lo rappresenta completamente!
La psiche umana è molto più complessa di qulle 9 caselline immaginate da D&D...

1 minuto fa, MattoMatteo ha scritto:

non privo di una forte morale innata (non ha mai fatto del male alle donne, per dirne una)

A parte quando tenta di abusare della figlia del gigante dei ghiacci?

4 minuti fa, Pippomaster92 ha scritto:

A parte quando tenta di abusare della figlia del gigante dei ghiacci?

Ok, ammetto che questa non me la ricordavo... 😅

7 minuti fa, Pippomaster92 ha scritto:

A parte quando tenta di abusare della figlia del gigante dei ghiacci?

Esatto!

La morale di Conan è riassunta in questa celebre frase:

"Generale: Conan, qual è il meglio della vita?
Conan: Schiacciare i nemici, inseguirli mentre fuggono e ascoltare i lamenti delle femmine."

11 minuti fa, MattoMatteo ha scritto:

La psiche umana è molto più complessa di qulle 9 caselline immaginate da D&D...

Alla fine sono degli stereotipi che possono aiutare i giocatori a muovere i personaggi, diventano problematici quando, nel regolamento, diventano meccaniche. Nella 5e questo problema non si pone più.

Provando a parlare di casi concreti, il problema può nascere quando l'obbiettivo comune si esaurisce e gli obiettivi che possono essere emersi in corso d'opera, possono essere contrastanti. Provo a spiegarmi con un esempio.

La campagna prevede di togliere dalle disponibilità di una chiesa malvagia, un potente artefatto. I PG possono essere tutti membri di una stessa chiesa, di nessuna chiesa, oppure anche di chiese concorrenti, comprese altre chiese malvagie! L'obbiettivo comune c'è, ma una volta recuperato l'artefatto, potrebbero entrare in conflitto i vari PG. Se fa piacere al gruppo, si può anche giocare una sessione finale di completo PVP, con alleanze fra PG o cose del genere. Dopo però è necessario resettare tutto (o quasi) per ripartire con una nuova campagna, con un nuovo obbiettivo comune e probabilmente con nuovi personaggi.

15 minuti fa, MattoMatteo ha scritto:

Ok, ammetto che questa non me la ricordavo... 😅

Naturalmente l'Allineamento è una roba tagliata con l'accetta e nemmeno a me piace.
Naturalmente dobbiamo fare un po' di relativismo tra noi che viviamo un certo stile di vita e i personaggi fantasy che esistono in un mondo diverso.
Detto questo Conan è per lo più Caotico Malvagio, il fatto che sia un buon re è solo relativo al totale sfacelo dei suoi predecessori decadenti. Al massimo maturando vira sul Caotico Neutrale nel senso che essendo ormai un sovrano non ha più la necessità di uccidere e smembrare per ottenere ciò che vuole.

Io comunque penso che il Modo MIGLIORE di Giocare dei PG Malvagi sia un Gruppo di TOTALI Farabutti, ma legati da Cameratismo, Legami Familiari, Trascorsi Passati, Atteggiamento "Noi Contro Resto Del Mondo". . .

Se c'è un Evil-Cleric (Warlock, Antipaladin, Divine Blood Sorcerer, Vattelapesca-Queò-Che-E') che è un FEDELE SERVO di una Divinità Tirannica, Crudele, Prevaricante, starà MOLTO sulle scatole al "Cavaliere Nero Onorevole Sebbene Spietato", allo Spietati Sicario Mercenario (che COMUNQUE porta SEMPRE a compimento i Contratti), al Ribelle Nichilista Anarchico, al Mago Folle che pensa SOLO ad incrementare il Potere Mistico a PRESCINDERE dalle Conseguenze. . .

Allo stesso modo se ci fosse un PG BUONO ma seguace di una Divinità Rompiscatole (tipo Torm di Faerun) oppure legato ad una VETUSTA Cultura troppo retrograda (Vedi i "Draghi Purpurei Del Cormyr" sempre dei Forgotten Realms) che da sui nervi allo Gnomo Burlone, al Nano Mercnate Venale, alla Fattucchiera dei Boschi Elfica ed al "Freedom Fighter Ribella Ammazzatiranni" di tipo Ranger od anche "Sylvan Paladin". . .

In un contesto D&D naturalmente; ci sono GDR anche piuttosto "Vetusti & Storici" in cui l'idea dell'Allineamento è decisamente più sfumata. . .

Avevo dei Players di Cyberpunk2020 che erano ASSOLUTAMENTE convinti che giocare un PG della "Classe" del Poliziotto o del Corporativo equivaleva a fare "Malvagi Della Peggior Specie" di D&D, questo perchè erano "Carriere Del Sistema Ed Il Sistema E' Nemico Assoluto Del Vero Edgerunner Cyberpunk" (problematica SPESSO legata a chi vuole "POCO Cyber, TROPPO Punk" che considero tra l'altro esasperatissime nel recente Cyberpunk-Red) salvo poi poi avere questi Players "Yo Me Anarch Punkabbeztia Anti-The-Man Down-Da-Zyztem" VENDERE la Squadra solo perchè qualche PNG Mega-Corp Furbo gli offre un "Luxury Lifestyle", Equip. Elite o delle COSTOSISSIME "Cybernetiche Militari Da Battaglia" (con la patetica giustificazione "Eh, Va Be, Ma Se Non Sei Supercromato Non Sei Un Edgerunner Top !!"). . .

In "Vampire The Masquerade" TUTTI i PG sono SUPER EVIL, in quanto Predatori Succhiasangue che spesso NON possono evitare di UCCIDERE o MENOMARE Vittime Innocenti, anche solo per Sopravvivere, a MENO di non fare i RARISSIMI PG Vampiri con Umanità DIECI (o l'Equivalente "Very Honourable Warrior Path" del Sabbat) che ho SEMPRE visto SOLO per poter fare "L'Ossimoro Ambulante" del Vampiro-Con-Vera-Fede. . .

Lasciamo PERDERE poi la problematica di CONSIDERARE anche solo il "Concetto Di Malvagità Dei PG" in Giochi come "Kult" oppure "In Nomine / Magna Veritas". . .

11 ore fa, MattoMatteo ha scritto:

mi convince sempre di più che il concetto di "Allineamento" non avrebbe mai dovuto trovare posto nel mondo dei gdr

L'allineamento deriva da Chainmail , dove Legale, Caotico e Neutrale non era altro che un modo per dividere gli schieramenti: i buoni, i cattivi e i neutrali (che puoi usare in entrambi gli eserciti). E nell'edizione originale di D&D ha la stessa identica funzione, senza pretesa di dare linee guida di comportamento.

Personalmente credo sia utile per dare un certo tono alla campagna: una storia epica alla Tolkien avrà PG buoni, un sandbox di tombaroli PG neutrali, una storia malvagia PG malvagi.

11 ore fa, Pippomaster92 ha scritto:

A parte quando tenta di abusare della figlia del gigante dei ghiacci?

Perché abusare? È lei che lo attira a sé per darlo in pasto ai giganti

11 ore fa, Pippomaster92 ha scritto:

Detto questo Conan è per lo più Caotico Malvagio, il fatto che sia un buon re è solo relativo al totale sfacelo dei suoi predecessori decadenti. Al massimo maturando vira sul Caotico Neutrale nel senso che essendo ormai un sovrano non ha più la necessità di uccidere e smembrare per ottenere ciò che vuole

Mai visto Conan in questo modo. Rubare ruba, ma non uccide innocenti, ed è un buon re in sé e per sé, non per confronto con i suoi predecessori

16 ore fa, Steven Art 74 ha scritto:

Io comunque penso che il Modo MIGLIORE di Giocare dei PG Malvagi sia un Gruppo di TOTALI Farabutti, ma legati da Cameratismo, Legami Familiari, Trascorsi Passati, Atteggiamento "Noi Contro Resto Del Mondo". . .

Se c'è un Evil-Cleric (Warlock, Antipaladin, Divine Blood Sorcerer, Vattelapesca-Queò-Che-E') che è un FEDELE SERVO di una Divinità Tirannica, Crudele, Prevaricante, starà MOLTO sulle scatole al "Cavaliere Nero Onorevole Sebbene Spietato", allo Spietati Sicario Mercenario (che COMUNQUE porta SEMPRE a compimento i Contratti), al Ribelle Nichilista Anarchico, al Mago Folle che pensa SOLO ad incrementare il Potere Mistico a PRESCINDERE dalle Conseguenze. . .

Allo stesso modo se ci fosse un PG BUONO ma seguace di una Divinità Rompiscatole (tipo Torm di Faerun) oppure legato ad una VETUSTA Cultura troppo retrograda (Vedi i "Draghi Purpurei Del Cormyr" sempre dei Forgotten Realms) che da sui nervi allo Gnomo Burlone, al Nano Mercnate Venale, alla Fattucchiera dei Boschi Elfica ed al "Freedom Fighter Ribella Ammazzatiranni" di tipo Ranger od anche "Sylvan Paladin". . .

Concordo! Uno dei personaggi che ho più giocato era (in 3.5) una necromante del terrore LM, e la sua migliore amica era la ladra CM di un altro giocatore. Nonostante fossero due canaglie, erano legate come sorella maggiore e minore, e io cercavo di tenere a bada il suo lato "caotico" per evitare che facesse troppi danni nel mentre che perseguivamo i nostri fini (con tanto di ramanzine 😆). Dunque, eravamo legate come potrebbero esserlo due personaggi buoni, uno LB e uno CB: l'unica differenza era la "malvagità", manifestata sotto forma di egoismo nei confronti di tutti quelli che non erano noi due...

23 ore fa, Steven Art 74 ha scritto:

Il Problema con i PG Malvagi di D&D (od altri Sistemi ed Ambientazioni della "Fantasy Classica") è lo STESSO che ho sempre avuto con i Vampiri del Clan Malkavian nella Masquerade del World-Of-Darkness; a prescindere dal Livello di "Buon Roleplay Attoriale" se la Giocatrice od il Giocatore è una Persona MATURA e RESPONSABILE a cui interessa Ruolare BENE per divertirsi ASSIEME a tutto il Resto del Gruppo allora và bene, può essere divertentissimo. . .

Ma se metti il Ladro Neutrale Malvagio in un gruppo in cui c'è un Paladino Legale Buono Giustiziere (creato a PRIORI e quindi Pre-Esistente) allora il Sospetto che sia li per ROMPERE le Scatole e "Trollare Il Pretino Guerriero" è decisamente giustificato. . .

Ancora PEGGIO se ci metti il Barbaro Mezzorco Caotico Malvagio "Me-Va-Me-Zpakka-Me-Prende-Belo-Tesoro" che sembra fatto SOLO per una Power Fantasy AI DANNI degli altri Players; STESSO problema con i Malkavian Rompiscatole ed Anarco-Nichilisti, che rovinano i buoni piani ed il Roleplay NON FACILE di un buon gruppo di Vampiri della Masquerade con una VELATA Giustificazione de "Il Mio PG Farebbe Così, Non Tediatemi. . .!!"

Il PERSONAGGIO fà così perchè CHI LO HA CREATO era già intenzionato a rompere gli schemi, divertiri ALLE SPALLE degli Altri (invece Io ho partecipato ad una Campagna "Tipo Lankhmar" in cui uno degli altri PG era una sorta di Goblin Giullare "Saltimbanco Di Strada" Rogue-Artificer che nascondeva sotto una sorta di "Maschera Del Joker Fantasy" il fatto di essere un Assassino Devastante, esperto di Alchimia; LETTERALMENTE il Player lo aveva descritto "Puffo Burlone Con Le Scatole Esplosive Al Napalm Magico" ed era un Concept di PG che NON aveva potuto realizzare in una Campagna di Vampiri "Dark Ages" con appunto un "Quasimodo Malkavian Buffone Di Corte"). .

Tale PG era Caotico Malvagio ma CRUDELE e SPIETATO solo con chi era Vanaglorioso, Maligno, Violento e Rozzo (specie contro i Bambini di Strada; TUTTI i PG erano Orfani cresciuti assieme in una "Gilda Di Poveracci"); ferocemente leale ad un Guerriero Mezzorco che rideva sempre delle sue Battute ed il Loro sogno era costruirsi una Taverna-Osteria nei Bassifondi che elargisse Pasti ai Bisognosi, facesse da "Palcoscenico Cabaret" per le Follie del Goblin, "Psoto Sicuro Per Ballare" per una Seduttrice Drow "Danzatrice Dei Sette Veli" avesse il Mezzorco come "Buttafuori Bouncer" e fosse un "Posto Sicuro" per una Gilda di Ladri Non Umani che il Gruppo voleva creare (una Impostazione IMPORTANTE era che la Città, un tempo Tollerante verso i Non Umani, stava diventando Dominio di una Chiesa Supremazista Umana simile alla "Fiamma Scarlatta" di Warcraft); ce'era anche un Barbaro Berserker Bugbear, ed un Monaco Hobgoblin "Kung-Fu Drunken Master" Rissaiolo ed Attaccabrighe, ma era bastato pianificare BENE la Campagna in cui gli OMICIDI e Rapine VIOLENTE del Gruppo servivano a PUNIRE dei PNG magari NON Malvagi ma Ottusi, Razzisti, Boriosi ed Altezzosi. . .

I PG NON litigavano mai SERIAMENTE tra di Loro, nonostante una altra SPECIFICA Idea della Campagna era "Scarsità Di Oggetti Magici" quindi OGNI Oggetto non solo Incantato ma magari anche solo di Qualità Superiore (Materiali e Manifattura che fornivano un "+1" Mondano e Non Magico) per POTENZIALE Motivo di Litigio al momento di "Dividere Il Loot". . .

22 ore fa, Fandango16 ha scritto:

Mi trovo sostanzialmente d'accordo con @Steven Art 74 . Il problema non è l'allineamento del PG, il problema è l'allineamento dei giocatori. Se i giocatori sono allineati negli obbiettivi e sono disposti a collaborare insieme, avere un paladino Legale Buono e un barbaro Caotico Malvagio rende le cose frizzanti ma godibili. Al contrario se ci si siede per trollare il prossimo o per creare problemi di proposito...beh, puoi anche essere in un gruppo fatto tutto da legali buoni!

... d'altro canto, concordo anche sul fatto che tutto sia legato alla maturità dei giocatori. Nell'esempio da me appena riportato, la mia necromante e la sua amica ladra hanno vissuto buona parte della campagna di gioco (decine di sessioni in più di un anno) facendo gruppo con personaggi di ogni allineamento, compresi paladini. Semplicemente, eravamo quasi sempre tutti accomunati da uno stesso scopo e non ci siamo mai messi i bastoni tra le ruote attivamente, al più abbiamo vissuto problemi "morali" di fronte a scenari presentati dal DM.

Penso che la Dicotomia "PG Malvagio In Gruppo Di Buoni" (almeno per il D&D Classico con i suoi Allineamenti) nasca da Raistlin Majere nel gruppo degli Eroi di Dragonlance; ho letto la Prefazione di Margaret Weis e Tracy Hickman al Libro che racconta l'infanzia del "Supremo Veste Nera" ed è molto legato alla Interpretazione del Creatore del Personaggio (un altro Scrittore Fantasy, molto Cupo ed Introverso, che era nel "Playgroup Universitario" delle Autrici di Krynn). . .

Mi sembra di aver capito che anche il "Guerriero Tontolone Bonaccione & Belloccio" Caramon fosse li apposta per evitare che i vari Sturm Brightblade, Riverwind e Tanis, esasperati dal "Nichilismo Malefico" del "Mago Esangue" (e ci leggo dei Prodromi di Malesseri FIsici del Mondo Reale nella Strutturazione del PG, ma li si esula dall'Escapismo, e si và nella "Psicologia Del Teatro Di Ruolo"). . .

Ma a volte questo "Minder / Handler" messo li per fare da "Supporto Morale Al PG Malvagio" può ULTERIORMENTE sconclusionare il Gruppo (tipico caso del PG "Stragnocca Elfa Oscura Di Menzoberranzan, Che Non Ha Ancora Del Tutto Abbandonato Le Vie Di Lolth" con lo Spasimante della Superficie che ne difende le Scelte Moralmente Discutibili). . .

. . . . .

Anche in questo caso però, sempre nella Inquadratura Morale di D&D (ritenuta TROPPO Semplicistica da alcuni, ma può servire per alcuni Players Novellini ANCORA Adesso, secondo Me) bisogna differenziare tra PG Malvagio "Perchè Cresciuto In Cultura Distopica, Tirannica, Dittatoriale", oppure "Allevato Nei Bassifondi / Galere / Fosse-Degli-Schiavi, Dove Sopravvive SOLO Lo Spietato" (come sembra il Caso del Conan cinematografico più che Letterario) e "Lo Psicopatico Amorale Che Uccide Per Diletto O Per Sociopatico Disinteresse". . .

Quest'ultimo, che considera le altre Persone meramente come "Oggetti Di Utilizzo O Divertimento, Da Buttare Quando Son Rotti" è potenzialmente il Personaggio PIU' TOSSICO in assoluto in un Gruppo D&D a meno che il Giocatore o la Giocatrice che lo ha ideato non voglia esplorare con profondità le Tematiche di "Redenzione Del Male", "Vendetta A Costo Esagerato" o "Siamo Mostri Per Non Diventare Mostri Ancora Peggiori" che necessitano di un Dungeonmaster esperto ed accorto, Co-Players Veterani ed una Campagna Matura ed Adulta (lo vedrei FORSE bene in Ravenloft, specie con un PG di Razza "Risen" o "Dhampyr" ma decisamente INGIOCABILE in Brancalonia). . .

12 ore fa, Percio ha scritto:

Perché abusare? È lei che lo attira a sé per darlo in pasto ai giganti

Quando ha la meglio dei fratelli le salta addosso e lei gli sfugge invocando l'aiuto del padre. Non penso volesse farle il solletico. XD
Poi sì, è il secondo racconto e Conan non era ancora molto ben definito, era sotto una sorta di charme, ma comunque...

13 ore fa, Percio ha scritto:

Mai visto Conan in questo modo. Rubare ruba, ma non uccide innocenti, ed è un buon re in sé e per sé, non per confronto con i suoi predecessori

Quando faceva il pirata con Belit, o quando era il predone nel deserto, sicuramente ha ucciso persone per rapinarle (o se pure non le ha uccise perché disarmate, e Conan tende a non uccidere gli inermi di default, le ha lasciate nel deserto o in alto mare senza risorse).
Altri suoi lavori sono stati mercenario e ladro prezzolato. Specie nel secondo caso, un ladro che viene pagato per entrare nel posto X e uccidere le persone Y per rubare il tesoro non è un santo XD
Poi Conan un po' migliora con il passare del tempo, un po' affronta nemici che sono estremamente malvagi con la M maiuscola, e quindi figura meno cattivo e violento di quanto sia, per contrasto.

D'altra parte Conan mantiene sempre la parola data, quindi questo farebbe di lui un Legale Qualcosa?
Non è che un'altra prova dell'inadeguatezza del sistema dell'allineamento per come si è evoluto.

56 minuti fa, Pippomaster92 ha scritto:

D'altra parte Conan mantiene sempre la parola data, quindi questo farebbe di lui un Legale Qualcosa?
Non è che un'altra prova dell'inadeguatezza del sistema dell'allineamento per come si è evoluto.

Al di là del caso speciico, se il rispetto della parola data è il suo codice, imho, è legale. Altrimenti come si identificia un legale? Facendo un esempio concreto, un paladino di helm legale buono, rispetta sempre le leggi del posto in cui si trova, anche nel thay, oppure rimane fedele al suo codice?

2 minuti fa, Fandango16 ha scritto:

Al di là del caso speciico, se il rispetto della parola data è il suo codice, imho, è legale. Altrimenti come si identificia un legale? Facendo un esempio concreto, un paladino di helm legale buono, rispetta sempre le leggi del posto in cui si trova, anche nel thay, oppure rimane fedele al suo codice?

Nel caso specifico però abbiamo un uomo che mantiene sempre la parola data e al contempo pratica la pirateria. Come lo si considera? E intendo vera pirateria, non è un ladro gentiluomo o un uomo con una vendetta che si finge corsaro per ottenerla.

1 ora fa, Pippomaster92 ha scritto:

Quando ha la meglio dei fratelli le salta addosso e lei gli sfugge invocando l'aiuto del padre. Non penso volesse farle il solletico. XD
Poi sì, è il secondo racconto e Conan non era ancora molto ben definito, era sotto una sorta di charme, ma comunque...

Quando faceva il pirata con Belit, o quando era il predone nel deserto, sicuramente ha ucciso persone per rapinarle (o se pure non le ha uccise perché disarmate, e Conan tende a non uccidere gli inermi di default, le ha lasciate nel deserto o in alto mare senza risorse).
Altri suoi lavori sono stati mercenario e ladro prezzolato. Specie nel secondo caso, un ladro che viene pagato per entrare nel posto X e uccidere le persone Y per rubare il tesoro non è un santo XD
Poi Conan un po' migliora con il passare del tempo, un po' affronta nemici che sono estremamente malvagi con la M maiuscola, e quindi figura meno cattivo e violento di quanto sia, per contrasto.

D'altra parte Conan mantiene sempre la parola data, quindi questo farebbe di lui un Legale Qualcosa?
Non è che un'altra prova dell'inadeguatezza del sistema dell'allineamento per come si è evoluto.

Come sempre controllerò le fonti, ma ammetto che ormai è passato del tempo e potresti avere ragione. Sicuramente in alcuni momenti della sua vita un gruppo di PG potrebbe essere assoldato per fermare il terribile leone.

Comunque una cosa importante da tenere a mente è che D&D è un gioco e l'allineamento è uno strumento di un gioco, non uno della psicologia. E per un gioco può funzionare.

Per quanto mi riguarda ormai da anni gioco senza allineamento. E per quanto ci siano giocatori che si comportano in maniera decisamte buona, la maggior parte lascia esprimere il peggior lato di sé