Bastone della Notte

[dancing sprite]

Andrè Duval nel suo laboratorio suggeriva l'uso delle nightstick (verga del libris mortis il cui possesso garantisce quattro tentativi di scacciare in pi? al giorno) per usare il divine metamagic. Sono sorte due scuole di pensiero diverse: chi sostiene, tra cui io, data la descrizione dell'oggetto si possono possedere pi? di due nightstick e che i loro effetti sono sommabili e chi invece è convinto che non se ne possano usare pi? di due perchè bisogna impugnarle e, facendo riferimento alla faq (che si trova nella seconda colonna della prima pagina delle faq 3.5) riguardo la variazione dei turning in base ad un mutamento momentaneo del carisma, sostiene che se la verga fosse posata e ne fosse impugnata un'altra i tentativi al giorno non cambierebbero.

Voi come la pensate?

[Jzot]

Già sai che appartengo alla scuola di pensiero uno, ovvero che le Nightstick sono cumulabili. Semplicemente perchè la verga non va nè impugnata nè usata, ma semplicemente posseduta.

Dal Libris Mortis:

NIGHTSTICK

...Evryone who POSSESSES the rod...

Non è nè use, nè hold, esempio tratto dalla stessa pagina:

ROD OF UNDEAD MASTERY

...Anyone who HOLDS the rod can...

ROD OF DEFIANCE

... can be USED... who HOLDS...

[Scarafaggio]

Io mi trovo d'accordo con la seconda considerazione, ovvero al massimo una verga per mano... poichè secondo me le verghe funzionano in modo da ampliare l'influenza di colui che le impugne, migliorando e aumentando così i tentativi di scacciare, e nel momento in cui una di queste non si trovi a contatto di un personaggio, diciamo "concentrato" nell'usarle, diviene inutile...

Saluti

[dancing sprite]

Ok, ma allora perchè la Wizzy ha usato termini così diversi, riportati già da jzot? Non metto in dubbio che la risposta possa anche essere perchè era drogata , dato che talvolta non sempre è chiaro cosa abbiano in testa, ma questo possesses mi fa pensare...

[Diego Dragone]

Io penso che non vadano impugnate, semplicemente perchè non dice di farlo la descrizione nè della nightstick nè quellla generale delle verghe.

Che poi molte verghe vadano impugnate è un'altra cosa.

Invece sono dubbioso sulla cumulabilità.

Forniscono un bonus che viene da fonti identiche, però non essendo esplicitamente un "bonus di +n ad X" non saprei come intepretarlo.

Io li cumulerei.

[Gilgamesh]

Anch'io sono per la prima chiave di lettura... nichtstick cumulabili.

Perché qualcuno non scrive una bella email ai saggi della Wizards chiedendo lumi?

La domanda è chiara, una risposta dovrebbero riuscire a darla.

[Jzot]

Anch'io sono per la prima chiave di lettura... nichtstick cumulabili.

Perché qualcuno non scrive una bella email ai saggi della Wizards chiedendo lumi?

La domanda è chiara, una risposta dovrebbero riuscire a darla.

Perchè se la chiave di lettura giusta è la seconda allora addio Divine Metamagic

[aw312]

Io sono della prima scuola di pensiero e ritengo che quel riferimento a quella faq sul "turning-carisma" sia errata. In quella faq si parla di cose un po' diverse da quelle di cui stiamo dibattendo noi.

Perché qualcuno non scrive una bella email ai saggi della Wizards chiedendo lumi?

La domanda è chiara, una risposta dovrebbero riuscire a darla.

Visto che Diego è il moderatore ufficiale delle regole propongo che sia lui a inviarla.

[Diego Dragone]

Lo farei, ma il sage advice evidentemente mi odia, dato che in almeno un paio di anni non mi ha MAI risposto.

Inizio ad odiarlo pure io

[Mad Master]

Il saggio risponde tramite le FAQ...

Ovviamente in pochi sarebbero contenti di una limitazione delle nightsticks...

Comunque, a prescindere dal fatto che vadano impugnate o meno (a me sembra strano che un oggetto fatto a forma di scettro non si usi impugnandolo), rimane il fatto che bonus dalla stessa fonte non si cumulano (Diego, queste qui danno proprio un bonus +n ad X, ovvero +4 agli usi al giorno di scacciare, che è un valore ben preciso usato in una serie di meccaniche di gioco, quindi non hai ragione di avere dubbi), quindi anche ad averne un carretto si guadagnano sempre e solo +4 usi, che funzionano proprio come descritto in quella FAQ, come qualsiasi altra cosa che aumenti temporaneamente gli usi al giorno di scacciare (nell'altro topic ho anche fatto lo schemino)...

[Dio_Brando]

Come dice Mad e come soprattutto dice il PHB

"multiple bonus from the same source [...] do not stack".

Ciononostante (e appurato quindi il fatto che non solo possedere, ma neanche impugnare due di queste verghe non fornisce alcun bonus cumulativo) è vero che il metodo di utilizzo di quest'oggetto è davvero semplice e non richiede impugnatura.

THE WORLD!

[dancing sprite]

Permettetemi di sottolinearvi come nel manuale del giocatore, nel glossario sia scritto :" i bonus che non sono di tipo specifico si sommano sempre a tutti i bonus" ed in questo caso non è specificato che tipo di bonus sia. Non ditemi che è scontato che sia di incantamento perchè negli oggetti la natura dei bonus è sempre specificata

[Dio_Brando]

Permettetemi di sottolinearvi come nel manuale del giocatore, nel glossario sia scritto :" i bonus che non sono di tipo specifico si sommano sempre a tutti i bonus" ed in questo caso non è specificato che tipo di bonus sia. Non ditemi che è scontato che sia di incantamento perchè negli oggetti la natura dei bonus è sempre specificata

Non scordare quello che c'è scritto poco sopra, sprite, e che ho riportato nel post precedente.

Se ancora ci fosse qualcosa che non ti è chiaro, ti invito a guardare questo intervento del signor Williams.

THE WORLD!

[dancing sprite]

Avevo citato la frase successiva a quella citata da te, che, senza la specificazione dell'articolo, che non avevo letto, dava adito alla mia interpretazione (l'italiano è una lingua, non un'opinione ). Appurato che sui bonus tu abbia ragione, (per chi non ha letto come me l'articolo di Skip i bonus generici si sommano a tutti i bonus che non siano prodotti dalla stessa fonte) rimane comunque il dubbio che il beneficio dato dalle nightstick sia un bonus. Stando alla definizione del manuale del giocatore non lo è, infatti al glossario sulla voce bonus leggiamo: un modificatore positivo ad un tiro di dado ed il beneficio dato dalle nightstick non rientra in questa categoria

[Dio_Brando]

Stando alla definizione del manuale del giocatore non lo è, infatti al glossario sulla voce bonus leggiamo: un modificatore positivo ad un tiro di dado ed il beneficio dato dalle nightstick non rientra in questa categoria

Anche per questo il signor Williams ha scritto "Does it stack?", dove specifica che anche modificatori che non si applicano a un tiro di dado (come i modificatori alla CA, che come sai coi dadi c'entra poco a meno di usare una variante presentata sull'Unhearted) rappresentano bonus.

THE WORLD!

[dancing sprite]

Infatti nel'elenco dei bonus troviamo quelli all'armatura, quelli di attacco, quelli di potenziamento, di circostanza, di fortuna, quelli cognitivi,... ma nulla che possa andare a definire il beneficio di scacciare extra o quello delle nightstick come bonus. Ho letto tutte quattro le parti del Does it stack e ti dirò che non c'è nulla che dica che anche talenti quali extra turning o extra smite sono considerati bonus, mentre tutto il resto è ben specificato, per cui il dubbio rimane.

Io rimango dell'idea di Gilgamesh di scrivere alla Wizard e, non fosse che la sottoscritta per scrivere in inglese ci impiega diciotto anni per ottenere un risultato pari a quello che può ottenere un gorilla alle prese con l'uncinetto , scriverei io... Se volete posso comunque fare da presta mail, basta che qualcuno prepari una domanda semplice e chiara affinchè possano comprendere e rispondere

Ciaooo

[Azar Pinkur]

Non so quanto potrà essere utile scrivere alla Wizards... non sempre danno risposte affidabili... l'ultima volta che io e i miei amici abbiamo chiesto ci hanno risposto "it's up to your DM"....

[Mad Master]

Un bonus è un numero preceduto da un segno, quindi quello delle nightsticke è un bonus a tutti gli effetti: un bonus al NUMERO di usi giornalieri di Scacciare Non Morti...

Comunque sia, se non fosse un bonus, sarebbe comunque un effetto, ma anche per gli effetti vale la regola generale che effetti provenienti dalla stessa fonte non si cumulano...

Comunque la si rigiri, si finisce sempre per godere del vantaggio delle nightsticks una sola volta...

[aw312]

Un bonus è un numero preceduto da un segno, quindi quello delle nightsticke è un bonus a tutti gli effetti: un bonus al NUMERO di usi giornalieri di Scacciare Non Morti...

Io direi di no. Un bonus è, in D&D 3.5, un numero positivo applicato ad un tiro di dado, come puoi vedere sul glossario ufficiale della wizards alla voce bonus.

In ogni caso non è il caso delle nighstick perchè non è scritto da nessuna parte nel testo la parola bonus, mentre nel caso della CA è specificato nonostante non si applichi a nessun tiro di dado (BONUS di armatura naturale, BONUS di dieviazione alla CA, ecc.) e questo fa si che Mr. Williams lo tratti come bonus.

Comunque sia, se non fosse un bonus, sarebbe comunque un effetto, ma anche per gli effetti vale la regola generale che effetti provenienti dalla stessa fonte non si cumulano...

Comunque la si rigiri, si finisce sempre per godere del vantaggio delle nightsticks una sola volta...

In un caso generico mi sentirei di dire la tua stessa cosa ma, in questo caso, l'effetto è descritto in modo identico ad Extra turning (che è cumulativo con se stesso) e cioè:

... gains four more uses of the ability per day.

Questo, e il fatto che questo non sia un bonus, mi porta a pensare che gli effetti siano cumulativi. Ovviamente quest'ultima cosa non è basata su nulla di puramente regolistico ed è semplicemente una mia idea.

[Mad Master]

In un caso generico mi sentirei di dire la tua stessa cosa ma, in questo caso, l'effetto è descritto in modo identico ad Extra turning (che è cumulativo con se stesso) e cioè:

... gains four more uses of the ability per day.

Questo, e il fatto che questo non sia un bonus, mi porta a pensare che gli effetti siano cumulativi. Ovviamente quest'ultima cosa non è basata su nulla di puramente regolistico ed è semplicemente una mia idea.

Non è affatto descritto in modo identico, manca la parte che dice che pi? nightsticks sono cumulabili, cosa ben specificata invece nel caso del talento (e quindi ancora niente elimina la regola generale)...