Jalavier Inviata 30 Gennaio 2009 Segnala Condividi Inviata 30 Gennaio 2009 Ho pensato che potesse essere utile fare una piccola raccolta di termini legati al mondo del gioco da tavolo (o di carte), in modo che i curiosi che si avvicinano a questo mondo e si trovano davanti espressioni tipo "gioco alla tedesca" non siano completamente disorientati. Parto io con l'elenco ma accetto con piacere l'aiuto degli altri appassionato che circolano qui sul forum Ho aggiunto esempi con link a recensioni di giochi per ogni termine chiamato in causa, in seguito se si parlerà delle varie tipologie di gioco farò altrettanto. Non potendo scrivere tutte le recensioni io per mancanza di tempo e anche perchè magari conosco il gioco solo di fama ma non l'ho mai provato, ho sfruttato abbondantemente quelle della Tana dei Goblin (di cui sono membro anche io) a cui invio sentiti ringraziamenti per l'aiuto Gioco da tavolo: più chiaro il termine inglese "boardgame" ovvero gioco che utilizza una plancia. In questa tipologia di gioco la plancia è fondamentale per lo svolgimento, avendo rappresentato su di essa un percorso, o delle caselle azione, o un regno diviso in regioni su cui muovere truppe. Oltre alla plancia ci sono sempre segnalini, spesso dadi o carte. Il termine spesso è abbreviato in GDT o in BG. Esempi: Arkham Horror, Kingsburg, Risiko, Monopoli, ecc... Agricola Puerto Rico I Principi di Firenze Battlestar Galactica Kingsburg Arkham Horror Il Signore degli Anelli - La Sfida Gioco di carte: si differenzia in 2 categorie, collezionabile e non. Non necessita di altro che le carte per essere giocato, raramente può avere segnalini o altro che svolgono funzioni più o meno importanti (segnare il punteggio, tenere conto di qualcosa, ecc...). Non collezionabile sta a indicare che una volta acquistata la scatola del gioco abbiamo già tutte le carte e le componenti relative. Collezionabile invece ricorda un po' le figurine dei calciatori. Le carte si trovano in bustine sigillate, hanno diversa rarità (alcune si trovano facilmente, altre molto difficilmente) e spesso si scambiano le "doppie" con altri. Esempi di giochi di carte NON collezionabili sono Citadels, 6 Nimmt!. Esempi di giochi collezionabili sono Magic the Gathering, Yughi, Wizards of Mickey. I termini si possono trovare abbreviati rispettivamente in GC o CG per il non collezionabile, in GCC o CCG per i collezionabili. Non Collezionabili Citadels Galloping Pigs 6 Nimmt! Dalmuti Collezionabili Magic: The Gathering Wizards of Mickey Pokemon Gioco alla tedesca: indica una tipologia di giochi in cui il fattore fortuna è molto basso o assente, la vittoria viene determinata al 90% dalla strategia applicata e dall'abilità dei giocatori. Capita che in questa tipologia di giochi l'ambientazione non sia molto forte, qualche richiamo qui e là nella grafica. Un esempio di gioco alla tedesca è Principi di Firenze, se si fosse chiamato Borgomastri di Parigi non sarebbe cambiato niente ai fini del gioco. Caylus Alta Tensione Le Havre Gioco all'americana: fattore fortuna abbastanza presente, quantità di materiali nella scatola decisamente abbondante, grafica eccelsa e forte ambientazione che rende più appassionante e piacevole la partita. Un tipico esempio di gioco all'americana è Arkham Horror. A differenza di Principi di Firenze, gioco alla tedesca, se invece di Arkham Horror si fosse chiamato Orrore a Parigi il gioco avrebbe perso tanto del suo fascino: non potremmo andare alla Miskatonic University, al massimo alla Sorbona. Non ci sarebbero Shoggot in giro per la città... magari San Bernardo assassini... Niente cultisti di Cthulhu sostituiti da comuni serial killer... Battlelore Descent: Viaggi Nelle Tenebre World of Warcraft Gioco astratto: completamente indipendente dall'ambientazione. A prescindere dal regolamento, dalle meccaniche, ecc... un gioco astratto non ha alcun richiamo a mitologia o battaglie, vita reale, ecc... Esempi sono Geniale!, Backgammon, Go, Scacchi. Hive Geniale! Khet, laser game Tsuro Keltis Party game (gioco per feste): in questo caso si usa praticamente sempre il termine inglese non tradotto. Sta a indicare un gioco che possa far divertire tutti assieme a una festa, permettendo partite a 10 o più giocatori e con l'obiettivo di essere piacevole e divertente anche per chi non gioca ma guarda la partita. Esempi di questi giochi sono Lupus in Tabula, Do You Worship Cthulhu? ecc... Lupus in Tabula Do You Worship Cthulhu? Oriente C'era Una Volta Meccanica: indica come funziona il gioco. Una meccanica può essere "lancia un dado e muovi caselle pari al risultato" oppure "pesca una tessera e giocala subito su una casella della mappa" oppure "metti il segnalino azione sulla mappa e risolvi gli effetti che hai generato". Naturalmente quasi tutti i giochi sfruttano più meccaniche, di solito ve ne è una prevalente che li "categorizza". Un esempio di meccanica "pesca e gioca" è Carcassonne, "tira il dado e muovi" lo si fa in Monopoli, "metti il segnalino sullo spazio e fai l'azione" è in Agricola. Dipendenza dalla lingua Ecco un fattore di notevole importanza per i giochi, da tavolo o di carte che siano. Per dipendenza dalla lingua si intende quanto è importante conoscere la lingua in cui è "scritto" il gioco per utilizzarlo e goderne pienamente. Si possono avere giochi molto dipendenti dalla conoscenza della lingua perchè con molto testo da leggere sulle carte o sulla plancia, come possono esserci giochi assolutamente senza testo che usano solo segnalini o carte con simboli comprensibili a tutti. Attenzione, parlando di "indipendente dalla lingua" ci si riferisce sempre al gioco in sè, il regolamente e eventuali sche de riassuntive ecc... bisogna cercarli su web in un linguaggio comprensibile. L'indipendenza si intende "ok, ora so le regole, possiamo giocare perchè non c'è altro testo da leggere per la partita". Per fare un esempio con 2 giochi che tutti conoscono cito Monopoli, dipendente da lingua, se avessimo le carte imprevisti e probabilità in tedesco sarebbero dura giocarci. Idem per i contratti di stazioni, acqua, corrente elettrica ecc... Quasi indipendente da lingua invece è Risiko. Se recuperiamo in internet il regolamento italiano e la traduzione delle carte obiettivo possiamo tranquillamente giocare una partita anche con il gioco in tedesco, in quanto avremo solo simboli sulle carte, carrarmati e confini di stato sulla mappa. Perchè è importante l'indipendenza dalla lingua? Per più motivi. Il più scontato è che possiamo divertirci con un gioco mai tradotto in italiano (o in un'altra lingua che conosciamo). Un altro motivo meno evidente ma anche più "goloso" se vogliamo è che l'edizione tedesca di un gioco originario di quella nazione (ci sono varie case con ricchi cataloghi, Abacus, Kosmos, Phalanx ecc...) costa mediamente un 30 - 40 % in meno dell'edizione tradotta in inglese o italiano. Una curiosità che si allaccia al mio post precedente: i giochi alla tedesca di solito hanno bassa dipendenza dalla lingua, quelli all'americana piuttosto elevata. Credo che ciò dipenda anche dal fatto che il tedesco non è poi così diffuso, mentre l'inglese bene o male lo masticano un po' tutti. Vi lascio con alcuni esempi dei vari livelli di dipendenza Molto dipendenti dalla lingua Arkham Horror Descent World of Warcraft Leggera dipendenza dalla lingua Citadels Il Signore Degli Anelli - La Sfida Puerto Rico Indipendenti dalla lingua 6 Nimmt! Keltis Carcassonne Drakon Inizio a scrivere 2 righe sulle diverse tipologie di giochi da tavolo o di carte che possiamo incontrare Fra le tante ho scelto come prima il "cooperativo" in quanto lo ritengo il più distante dai normali canoni "ludici". La particolarità infatti è che non si cerca di prevalere sugli altri giocatori come sempre accade, l'obiettivo è battere il gioco che fa di tutto per sconfiggerci. Fondamentale per riuscirci è la collaborazione, la pianificazione della strategia di tutti i giocatori che dovranno agire come un team affiatato. Per esperienza personale posso dire che questo tipo di gioco non è adatto a tutti. Io personalmente l'apprezzo molto ma amici che amano la competizione lo trovano noioso, ripetitivo. In questa categoria abbiamo 2 sottoclassi principali, che io chiamo "cooperativo puro" e "cooperativo con avversario". Il "puro" è quello che ho descritto finora, quello con "avversario" è quando è presente un nemico, un intralcio, una squadra avversaria gestita da uno o più altri giocatori. In questi casi il nemico non è solo il gioco, dobbiamo anche confrontarci con una minaccia ben più pericolosa, in quando non "meccanica" ma dotata di ragione Vi saluto con i soliti esempi dei 2 generi. Cooperativi puri: Arkham Horror Der Hexer Von Salem Pandemic Cooperativi con avversario: Shadows Over Camelot La Furia Di Dracula Descent: Viaggi Nelle Tenebre Il fattore "alea". Cos'è il fattore alea o l'aleatorietà dei giochi? Alea è una parola latina che significa semplicemente "dado". La pronunciò Giulio Cesare stesso nella celeberrima frase "Alea iacta est" ovvero il dado è tratto. Nel giocavolario però non sta a indicare solo la presenza del dado, ma più in generale tutti i fattori che un giocatore non può prevedere. Mi spiego meglio: con alea indichiamo il fatto che un dado da 6 può restituire un numero da 1 - 6 e non sappiamo per certo quale; allo stesso modo alea sono le carte in mano all'avversario che non vediamo; alea è come un giocatore distribuisce segretamente X risorse fra più azioni che compirà. In sostanza indichiamo tutto ciò che non sappiamo per certo. Tanti giochi hanno un forte fattore aleatorio (per esempio Monopoli ha un sacco di tiri di dado, carte probabilità e imprevisto), molti giochi hanno un fattore alea più moderato (di Agricola non conosciamo le carte in mano agli avversari e l'ordine esatto in cui usciranno le varie carte turno ma sappiamo quante e quali risorse hanno gli altri giocatori e cosa hanno costruito nella fattoria), alcuni giochi hanno un fattore alea inesistente. L'ultima categoria è occupata principalmente dai giochi di scacchiera. Scacchi, Dama, Reversi, Schiera per esempio. Davanti a noi ci sono tutti i pezzi in gioco e volendo possiamo sapere con certezza cosa farà l'avversario. Certo, a scacchi l'altro giocatore può, ogni volta che tocca a lui, scegliere fra decine e decine di mosse valide, ma sappiamo anche noi che dovrà per forza scegliere 1 di quelle, per cui le informazioni sono tutte a nostra disposizione. Non c'è molto altro da dire per spiegare il fattore alea, se non una curiosità a mio parere molto affascinante: in un gioco ad alea zero vi è la possibilità che esista la "partita perfetta", ovvero che a prescindere dalle mosse avversarie, una sequenza di mosse porti sempre e comunque alla vittoria. Per tutti gli amanti di scacchi e dama e giochi simili per fortuna la "partita perfetta" non è mai stata scoperta finora, vorrebbe dire ridurre il gioco a un tiro di moneta, chi inizia per primo vince. Stavolta ho in serbo una categoria davvero speciale, un contenitore dove possiamo trovare giochi di ogni genere, di carte, da tavolo, wargames tostissimi o party games da fare anche con i bambini. Sto parlando del print and play. Alcuni avranno già intuito. I giochi print and play sono giochi gratuiti che gli autori mettono a disposizione sul web. Scaricandoli avremo tutto il necessario per stampare carte, segnalini, tabellone, regolamento ecc... Pregi e difetti. Il pregio naturalmente è di poter avere giochi nuovi ad un costo relativamente basso; un pc con una stampante inkjet discreta è ciò che serve, altrimenti una copisteria attrezzata e una decina di euro. Un altro pregio è che potete capire, se siete incuriositi ma non ancora giocatori, se questo mondo vi possa piacere e divertire o no. Il difetto? La maggioranza sono in lingua inglese, oltre al fatto che non tutti hanno buoni regolamenti. Vi segnalo, fra i tanti, i giochi presenti in questo sito. Io ho provato più volte "Island of D - the shadow of dawn", un gioco di carte in solitario davvero ben fatto e difficile da battere. Island Of D Qui potete provare Shadow of Dawn online: Shadow Of Dawn Per concludere... Qui trovate un elenco di print and play con qualche commento ma se cercate quelle parole chiave in google nona vrete problemi a passare un sacco di tempo spulciando fra centinaia di giochi E' possibile trovare anche titoli print and play protetti da copyright. Ci sono parecchi giochi ormai fuori ristampa da tempo di cui le ditte che detengono i diritti hanno concesso la diffusione di copie digitalizzate per la stampa ad uso privato e non commerciale. Controllate bene che questo sia riportato nel sito da cui effettuate il download (o che sia specificato che il gioco è "free"), tutto il resto ricade nella pirateria, come se scaricaste film o musica illegalmente. Aggiungo una nuova tipologia a quelle già presenti nel Giocavolario: il cards driven. Letteralmente "pilotato con le carte", identifica quei boardgames dove gli spostamenti dei pezzi (che siano unità militari, macchinine ecc...) si effettuano giocando la carta appropriata. Un esempio di questi giochi è Memoir '44 (che cercherò di recensire il prima possibile), gioco celebrativo uscito per i 60 anni dello sbarco in Normandia, che riproduce in maniera abbastanza accurata le battaglie fondamentali della campagna di Francia, negli schieramenti e nell'aspetto del terreno, senza però la pretesa di essere una simulazione bellica realistica, come possono essere i wargames più complessi. Una volta schierate le unità sulla mappa a esagoni, ogni turno si gioca una carta che permette di effettuare i movimenti. Alcuni esempi: "muovi 3 unità", "muovi 1 unità nel fronte destro", ecc... Altri esempi di card driven sono Battlelore Command & Colors Ancient Direi di fermarci qui per ora, per non scrivere post infiniti e noiosi da leggere, ne seguiranno altri, spero non solo miei 2 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Aerys II Inviato 30 Gennaio 2009 Segnala Condividi Inviato 30 Gennaio 2009 Tu dovresti essere fatto moderatore di questa sezione. Lo penso davvero, sei molto competente, esaustivo e appassionato, sono sicuro che faresti un gran bel lavoro. Detto questo, propongo di "estendere" il topic aggiungendo per ciascuna categoria una lista di giochi: in questo modo, il neofita che pensa "Ma cos'è un gioco alla tedesca?" lo scoprirà e avrà sotto gli occhi una gamma di giochi da provare nel caso gli passasse per la testa di fare esperienze a tema. Allo stesso modo, chi sente nominare "Il grande gioco della marmotta incantata" potrà trovare qui un riferimento che gli faccia capire a grandi linee di che genere di gioco si tratti. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Jalavier Inviato 30 Gennaio 2009 Autore Segnala Condividi Inviato 30 Gennaio 2009 L'idea non è male, magari mettendo oltre al nome il link a una recensione che spieghi un po' com'è il gioco. Una cosa tipo: Giochi alla tedesca Principi di Firenze Mi preparo qualche lista, ovvero cerco su web e depuro i risultati prima di proporli, e poi posto. Grazie per il sostegno alla mia candidatura di moderatore della sezione, non so però se sarei bravo nello svolgere le mie mansioni, ci scrivo molto in queste sezioni e leggo abbastanza ma molti post magari li tralascio... :-p:-p Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Aerys II Inviato 30 Gennaio 2009 Segnala Condividi Inviato 30 Gennaio 2009 Esatto, e poi si prosegue: Giochi alla tedesca Principi di Firenze Coloni di Catan Giochi di carte non collezionabili: 6 Nimmt! E così via... Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Leonard Sylverblade Inviato 30 Gennaio 2009 Segnala Condividi Inviato 30 Gennaio 2009 Quoto in pieno Aerys, sia per l'approfondimento dell'argomento che per la tua candidatura a moderatore. Questo sarà sicuramente un topic da seguire, se organizzato al meglio come già stai facendo. Dalla mia posso dire che ho cominciato ad ottobre ad affacciarmi al mondo del giochi da tavolo (presi Kingsburg al Romics, la mia ragazza mi ha regalato Il Trono di Spade e a breve conto di prendere Agrikola), quindi in qualche modo cercherò di documentarmi al meglio per poter dare il giusto contributo alla discussione. Nella (vana) speranza di non aver scritto un post inutile, ti faccio ancora i miei complimenti. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Jalavier Inviato 30 Gennaio 2009 Autore Segnala Condividi Inviato 30 Gennaio 2009 Ho aggiornato il post iniziale con un po' di esempi per ogni termine chiamato in causa. Andando avanti magari tratteremo le singole categorie di giochi, per esempio wargames, cooperativo, gestionale ecc... e allora porteremo esempi per ogni ognuna, allungare troppo il primo post con lunghi elenchi non mi piaceva molto come idea Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Jalavier Inviato 3 Febbraio 2009 Autore Segnala Condividi Inviato 3 Febbraio 2009 Dipendenza dalla lingua Ecco un fattore di notevole importanza per i giochi, da tavolo o di carte che siano. Per dipendenza dalla lingua si intende quanto è importante conoscere la lingua in cui è "scritto" il gioco per utilizzarlo e goderne pienamente. Si possono avere giochi molto dipendenti dalla conoscenza della lingua perchè con molto testo da leggere sulle carte o sulla plancia, come possono esserci giochi assolutamente senza testo che usano solo segnalini o carte con simboli comprensibili a tutti. Attenzione, parlando di "indipendente dalla lingua" ci si riferisce sempre al gioco in sè, il regolamente e eventuali sche de riassuntive ecc... bisogna cercarli su web in un linguaggio comprensibile. L'indipendenza si intende "ok, ora so le regole, possiamo giocare perchè non c'è altro testo da leggere per la partita". Per fare un esempio con 2 giochi che tutti conoscono cito Monopoli, dipendente da lingua, se avessimo le carte imprevisti e probabilità in tedesco sarebbero dura giocarci. Idem per i contratti di stazioni, acqua, corrente elettrica ecc... Quasi indipendente da lingua invece è Risiko. Se recuperiamo in internet il regolamento italiano e la traduzione delle carte obiettivo possiamo tranquillamente giocare una partita anche con il gioco in tedesco, in quanto avremo solo simboli sulle carte, carrarmati e confini di stato sulla mappa. Perchè è importante l'indipendenza dalla lingua? Per più motivi. Il più scontato è che possiamo divertirci con un gioco mai tradotto in italiano (o in un'altra lingua che conosciamo). Un altro motivo meno evidente ma anche più "goloso" se vogliamo è che l'edizione tedesca di un gioco originario di quella nazione (ci sono varie case con ricchi cataloghi, Abacus, Kosmos, Phalanx ecc...) costa mediamente un 30 - 40 % in meno dell'edizione tradotta in inglese o italiano. Una curiosità che si allaccia al mio post precedente: i giochi alla tedesca di solito hanno bassa dipendenza dalla lingua, quelli all'americana piuttosto elevata. Credo che ciò dipenda anche dal fatto che il tedesco non è poi così diffuso, mentre l'inglese bene o male lo masticano un po' tutti. Vi lascio con alcuni esempi dei vari livelli di dipendenza Molto dipendenti dalla lingua Arkham Horror Descent World of Warcraft Leggera dipendenza dalla lingua Citadels Il Signore Degli Anelli - La Sfida Puerto Rico Indipendenti dalla lingua 6 Nimmt! Keltis Carcassonne Drakon Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Cyrano Inviato 3 Febbraio 2009 Segnala Condividi Inviato 3 Febbraio 2009 Io leggo. Ma un "grazie" è d'obbligo. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Jalavier Inviato 5 Febbraio 2009 Autore Segnala Condividi Inviato 5 Febbraio 2009 Per prima cosa, ringrazio Cyrano per il suo post e tutti gli altri che hanno letto. Ho tardato un po' a rispondere per non fare un sacco di doppi post in sequenza... Inizio con questo post a scrivere 2 righe sulle diverse tipologie di giochi da tavolo o di carte che possiamo incontrare Fra le tante ho scelto come prima il "cooperativo" in quanto lo ritengo il più distante dai normali canoni "ludici". La particolarità infatti è che non si cerca di prevalere sugli altri giocatori come sempre accade, l'obiettivo è battere il gioco che fa di tutto per sconfiggerci. Fondamentale per riuscirci è la collaborazione, la pianificazione della strategia di tutti i giocatori che dovranno agire come un team affiatato. Per esperienza personale posso dire che questo tipo di gioco non è adatto a tutti. Io personalmente l'apprezzo molto ma amici che amano la competizione lo trovano noioso, ripetitivo. In questa categoria abbiamo 2 sottoclassi principali, che io chiamo "cooperativo puro" e "cooperativo con avversario". Il "puro" è quello che ho descritto finora, quello con "avversario" è quando è presente un nemico, un intralcio, una squadra avversaria gestita da uno o più altri giocatori. In questi casi il nemico non è solo il gioco, dobbiamo anche confrontarci con una minaccia ben più pericolosa, in quando non "meccanica" ma dotata di ragione Vi saluto con i soliti esempi dei 2 generi. Cooperativi puri: Arkham Horror Der Hexer Von Salem Pandemic Cooperativi con avversario: Shadows Over Camelot La Furia Di Dracula Descent: Viaggi Nelle Tenebre Il fattore "alea". Cos'è il fattore alea o l'aleatorietà dei giochi? Alea è una parola latina che significa semplicemente "dado". La pronunciò Giulio Cesare stesso nella celeberrima frase "Alea iacta est" ovvero il dado è tratto. Nel giocavolario però non sta a indicare solo la presenza del dado, ma più in generale tutti i fattori che un giocatore non può prevedere. Mi spiego meglio: con alea indichiamo il fatto che un dado da 6 può restituire un numero da 1 - 6 e non sappiamo per certo quale; allo stesso modo alea sono le carte in mano all'avversario che non vediamo; alea è come un giocatore distribuisce segretamente X risorse fra più azioni che compirà. In sostanza indichiamo tutto ciò che non sappiamo per certo. Tanti giochi hanno un forte fattore aleatorio (per esempio Monopoli ha un sacco di tiri di dado, carte probabilità e imprevisto), molti giochi hanno un fattore alea più moderato (di Agricola non conosciamo le carte in mano agli avversari e l'ordine esatto in cui usciranno le varie carte turno ma sappiamo quante e quali risorse hanno gli altri giocatori e cosa hanno costruito nella fattoria), alcuni giochi hanno un fattore alea inesistente. L'ultima categoria è occupata principalmente dai giochi di scacchiera. Scacchi, Dama, Reversi, Schiera per esempio. Davanti a noi ci sono tutti i pezzi in gioco e volendo possiamo sapere con certezza cosa farà l'avversario. Certo, a scacchi l'altro giocatore può, ogni volta che tocca a lui, scegliere fra decine e decine di mosse valide, ma sappiamo anche noi che dovrà per forza scegliere 1 di quelle, per cui le informazioni sono tutte a nostra disposizione. Non c'è molto altro da dire per spiegare il fattore alea, se non una curiosità a mio parere molto affascinante: in un gioco ad alea zero vi è la possibilità che esista la "partita perfetta", ovvero che a prescindere dalle mosse avversarie, una sequenza di mosse porti sempre e comunque alla vittoria. Per tutti gli amanti di scacchi e dama e giochi simili per fortuna la "partita perfetta" non è mai stata scoperta finora, vorrebbe dire ridurre il gioco a un tiro di moneta, chi inizia per primo vince. Saluti a tutti, al prossimo vocabolo del giocavolario :lol: 1 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Azar Pinkur Inviato 14 Febbraio 2009 Segnala Condividi Inviato 14 Febbraio 2009 Anch'io che mi diletto nei boardgame, ma non sono un espertone, ti ringrazio Jal! Ottimo topic! Poi sto agricola vorrei proprio provarlo Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Jade Silvershine Inviato 14 Febbraio 2009 Segnala Condividi Inviato 14 Febbraio 2009 Prima di tutto, bellissima discussione. Complimenti, Jal! Commento alcuni passaggi, se non ti spiace. Il fattore "alea". [...]In sostanza indichiamo tutto ciò che non sappiamo per certo. Consiglio a questo proposito il bel libro di Roger Caillois, "I giochi e gli uomini", in cui una delle quattro categorie dei giochi è proprio "Alea". Non c'è molto altro da dire per spiegare il fattore alea, se non una curiosità a mio parere molto affascinante: in un gioco ad alea zero vi è la possibilità che esista la "partita perfetta", ovvero che a prescindere dalle mosse avversarie, una sequenza di mosse porti sempre e comunque alla vittoria. Ha a che fare con la teoria dei giochi di von Neumann e Morgenstern? Personalmente non credo possa esistere una partita ad "informazione completa", per il semplice fatto che una situazione di conflitto (anche ludico) è sempre anche una situazione sociale, con le sue mille complessità, e non è detto che un giocatore faccia sempre mosse "razionali" (termine su cui ci sarebbe da discutere). Oltrettutto, una delle caratteristiche dei giochi è il fatto che la conclusione è incerta. Se esistesse davvero una "partita perfetta" non avrebbe senso giocare. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Jalavier Inviato 14 Febbraio 2009 Autore Segnala Condividi Inviato 14 Febbraio 2009 Prima di tutto, bellissima discussione. Complimenti, Jal! Commento alcuni passaggi, se non ti spiace. Consiglio a questo proposito il bel libro di Roger Caillois, "I giochi e gli uomini", in cui una delle quattro categorie dei giochi è proprio "Alea". Ha a che fare con la teoria dei giochi di von Neumann e Morgenstern? Personalmente non credo possa esistere una partita ad "informazione completa", per il semplice fatto che una situazione di conflitto (anche ludico) è sempre anche una situazione sociale, con le sue mille complessità, e non è detto che un giocatore faccia sempre mosse "razionali" (termine su cui ci sarebbe da discutere). Oltrettutto, una delle caratteristiche dei giochi è il fatto che la conclusione è incerta. Se esistesse davvero una "partita perfetta" non avrebbe senso giocare. Ma scherzi caro Jade? I commenti sono super graditi e la discussione ancora di più. Onestamente penso che sul fattore alea ne sappia molto di più tu di me, citi addirittura delle teorie di gente che non ho nemmeno mai sentito nominare Ho citato la partita perfetta perchè ne avevo letto in giro su altri forum, non ho fatto indagini approfondite in proposito, anche perchè il mio intento è di dare "un'infarinata", la prima spinta verso un nuovo hobby o interesse. Mi fa piacere che tu usi un altro termine, "informazione completa". E' un altro modo di dire "senza nessuna alea" che non ricordavo ma piuttosto usato. Prendete appunti ragazzi, gli scacchi sono un gioco a informazione completa Il fatto che tu citi fattori umani è verissimo, c'è sempre un minimo di imprevedibilità... ma penso che sappiamo quasi tutti che le sfide uomo - macchina a scacchi sono un classico da decenni, dove finora ha quasi sempre prevalso l'uomo proprio per la sua imprevidibilità. Ricordo che Kasparov venne sconfitto dall'ultimo superelaboratore IBM... ma si vocifera che la partita fosse un po' falsata da un cospicuo assegno mollato da IBM allo scacchista. Tornando al punto, se un giorno verrà scoperta la partita perfetta penso la scoprirà proprio un elaboratore di dati. Concordo con te che tale scoperta farebbe riporre gli scacchi (o altro gioco) nel proverbiale cassetto, come detto sopra si ridurrebbe il tutto a un lancio di moneta, chi parte per primo vince. Anch'io che mi diletto nei boardgame, ma non sono un espertone, ti ringrazio Jal! Ottimo topic! Poi sto agricola vorrei proprio provarlo Vedrai che il primo marzo un po' di tempo lo troviamo... Agricola dura mezz'ora a giocatore, per una partita in 3 vuoi non trovare un'ore e mezza, magari durante la pausa pranzo addentandosi un panino? Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Jade Silvershine Inviato 14 Febbraio 2009 Segnala Condividi Inviato 14 Febbraio 2009 Stavo provando a mettere a frutto alcune dei testi che ho studiato per la tesi, visto che mi servirà a poco altro mi sa. Ho citato Caillois perché mi pare sia il primo ad usare il termine alea in quel senso e comunque il suo libro lo consiglio a chiunque abbia interesse ai giochi. Prendete appunti ragazzi, gli scacchi sono un gioco a informazione completa Secondo me lo sono solo teoricamente, ma magari, come scrivi, una macchina dirà il contrario (spero proprio di no, comunque ). P.S. C'è modo di provare Agricola in solitario su pc (tipo Kingsburg)? Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Jalavier Inviato 16 Febbraio 2009 Autore Segnala Condividi Inviato 16 Febbraio 2009 Alla domanda di Agricola ti ho risposto nel topic della recensione, mi sembrava più indicato Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Jalavier Inviato 17 Marzo 2009 Autore Segnala Condividi Inviato 17 Marzo 2009 Era un po' che non aggiornavo più questo topic, perso fra lo scrivere riassunti delle nostre sessioni a d&d, le serate di gioco e qualche maratona culinaria serale che si è aggiunta ai normali impegni. In realtà attendevo anche l'ispirazione sul prossimo tipo di gioco su cui fare 2 chiacchere. Stavolta ho in serbo una categoria davvero speciale, un contenitore dove possiamo trovare giochi di ogni genere, di carte, da tavolo, wargames tostissimi o party games da fare anche con i bambini. Sto parlando del print and play. Alcuni avranno già intuito. I giochi print and play sono giochi gratuiti che gli autori mettono a disposizione sul web. Scaricandoli avremo tutto il necessario per stampare carte, segnalini, tabellone, regolamento ecc... Pregi e difetti. Il pregio naturalmente è di poter avere giochi nuovi ad un costo relativamente basso; un pc con una stampante inkjet discreta è ciò che serve, altrimenti una copisteria attrezzata e una decina di euro. Un altro pregio è che potete capire, se siete incuriositi ma non ancora giocatori, se questo mondo vi possa piacere e divertire o no. Il difetto? La maggioranza sono in lingua inglese, oltre al fatto che non tutti hanno buoni regolamenti. Vi segnalo, fra i tanti, i giochi presenti in questo sito. Io ho provato più volte "Island of D - the shadow of dawn", un gioco di carte in solitario davvero ben fatto e difficile da battere. Island Of D Qui potete provare Shadow of Dawn online: Shadow Of Dawn Per concludere... Qui trovate un elenco di print and play con qualche commento ma se cercate quelle parole chiave in google nona vrete problemi a passare un sacco di tempo spulciando fra centinaia di giochi Edit: è possibile trovare anche titoli print and play protetti da copyright. Ci sono parecchi giochi ormai fuori ristampa da tempo di cui le ditte che detengono i diritti hanno concesso la diffusione di copie digitalizzate per la stampa ad uso privato e non commerciale. Controllate bene che questo sia riportato nel sito da cui effettuate il download (o che sia specificato che il gioco è "free"), tutto il resto ricade nella pirateria, come se scaricaste film o musica illegalmente. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Jalavier Inviato 5 Maggio 2009 Autore Segnala Condividi Inviato 5 Maggio 2009 Dopo un po' di tempo riesumo il topic aggiungendo una nuova tipologia a quelle già presenti nel Giocavolario: il cards driven. Letteralmente "pilotato con le carte", identifica quei boardgames dove gli spostamenti dei pezzi (che siano unità militari, macchinine ecc...) si effettuano giocando la carta appropriata. Un esempio di questi giochi è Memoir '44 (che cercherò di recensire il prima possibile), gioco celebrativo uscito per i 60 anni dello sbarco in Normandia, che riproduce in maniera abbastanza accurata le battaglie fondamentali della campagna di Francia, negli schieramenti e nell'aspetto del terreno, senza però la pretesa di essere una simulazione bellica realistica, come possono essere i wargames più complessi. Una volta schierate le unità sulla mappa a esagoni, ogni turno si gioca una carta che permette di effettuare i movimenti. Alcuni esempi: "muovi 3 unità", "muovi 1 unità nel fronte destro", ecc... Altri esempi di card driven sono Battlelore Command & Colors Ancient Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Jalavier Inviato 31 Agosto 2009 Autore Segnala Condividi Inviato 31 Agosto 2009 Eccomi di nuovo, con un nuovo termine che non avevo ancora spiegato! Scalabilità La scalabilità è un fattore importante per un gioco. Ogni titolo nasce per un determinato numero di giocatori, che siano 2, 3, 4 ecc... Se un gioco è per 2 - 4 giocatori, magari l'idea dell'autore è che vada giocato in 4 e che funzioni bene anche in 2 e 3. Per scalabilità si intende proprio questo. "Quando è divertente giocare in 2 questo titolo? e in 3? e in 4?". Un gioco con una buona scalabilità è divertente e funziona bene come bilanciamento, meccaniche ecc... in qualunque numero di giocatori. Un titolo con poca scalabilità può essere perfetto in 5 ma ingiocabile in 3. Esempi di giochi con elevata scalabilità sono: Small World Agricola Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
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