mirkolino

@Seyhune, se la metti così non posso non essere daccordo! E poi a un fan di Tellene si perdona tutto!!! ; Hai perfettamente ragione, io parlo da giocatore smaliziato e istintivamente cerco noivtà da una ambientazione, se mi avvessero riproposto i reami tali e quali non li avrei manco presi!!! Hanno fatto male questa trasformazione, si in parte e questo è un errore grave, ma a mio avviso è iniziato dopo il manuale base lasciando di fatto Toril a se stesso senza approfondire un cacchio! Se con la 5a faranno un passo indietro in questo senso sono contento e lasciando la timeline opzionale potrebbero salvare capra e cavoli. quello che mi preoccupa invece è la poca profondità dei moduli (oltre al base che per me deve essere leggero per permettere personalizzazioni) perchè anche gli articoli du DDI sono spesso di poche paginette, vi scordate la profondità di Tellene o la ricercatezza di Golarion! Su questo devono proprio cambiare registro e dare più materiale, di espansione a chi lo chiede altrimenti non inmporta che reami dipingeranno saranno un disastro uguale.

Personalmente l'assima vende = di qualità l'ho sempre detestato, spesso nel mondo del mass marcket vende è sinonimo di massa, becero, commerciale, per le massaie ecc. ecc. Infatti a livello letterario molti racconti di FR benchè famosi sono come direbbe Dannat0 delle *****! Però vendono un casino! Se siete delusi delle soluzioni di FR4 capisco la vostra indignazione, se mi dite che è bello quello che vende allora vi dico NO! Anche tutto il discorso di 4a ha la stessa pecca fondamentale, ha venduto meno della 3a, allora è una *****, SBAGLIATO! Ha venduto meno perchè la gente non voleva cambiare gioco punto e basta! Semmai con il senno di poi l'errore è credere che ristrutturare e rivoluzionare i reami avrebbe favorito i nuovi giocatori, a scapito dei vecchi, invece la dura realtà è che i giocatori di D&D bene o male sono sempre più vecchi e agrappatti con le unghie e con i denti alle vacche sacre con cui anno iniziato a giocare e detestano i cambiamenti belli e brutti che siano! Su Golarion poi lascerei perdere, è un ottima confezione disegni bellissimi ma a livello di ambientazione non ha nulla dico nulla di innovativo, è la solita ambientazione fantasy senza gloria, allora perchè non nominare Kalamar, che ha una ricchezza di dettagli etnico culturali fantastico (vedasi i semi umani di Tellene) ma non ha avuto minimamente il successo di GOlarion.

Bè che tu ritenga di avere ragione lo do per scontato Dannat0 altrimenti saresti una persona senza convinzioni, pretendere che tutti la riconoscano come assoluta, solop erchè apparentemente siete la maggioranza, bè questa è cosa diversa. Infatti io sottolinea che per me e per chi gioca con me i nuovi FR sono stati giocabilissimi, e ti assicuro che se segui il forum Wizards non siamo affatto da soli anzi! C'è chi si è riavvicinato ai reami dopo i cambiamenti, perchè di fatto il gusto è soggettivo. Potevano fare meglio? Assolutamente si! Dovevano tenere tutto uguale a prima? E perchè mai? Sono loro i detentori dei diritti e ci possono fare quello che gli pare! E ripeto quì è solo ed esclusivamente una questione di gusti. Infatti l'hanno capita e proporranno dei Reami multipli divisi per ese il che mi pare una idea ottima!!!!

Chiedo scusa se le mie posizioni e i miei punti di vista sono stati offensivi, spero di no. volevo solo sottolineare che non è vero che FR4 facciano così schifo, che sono giocabilissimi (esperienza personale) e mancano sopratutto di approfondimento che se ci fosse stato sarebbe stato meglio. Di certo molte cose non sono piaciute troppo anche a me, ma nell'insieme è un canovaccio su cui si può lavorare come DM per farne la PROPRIA ambientazione. Personalmente apprezzo di più questo approccio (anche se ammetto che su Eberron hanno fatto un lavoro nettamente migliore) dove ogni DM può inserire elementi e farne la propria personale Ambientazione. Come dice giustamente Fenna le migliori ambientazioni sono quelle che ispirano e promuovono il gioco non quelle che ti dettagliano tutto (usi, costumi, metaplot stradefiniti), va bene il dettaglio ma con FR si era davvero esagerato. Questo mi porta poi a riflettere su un quesito che pongo a tutti, anche a me, vogliamo una ambientazione da giocare o da leggere? Infatti se mi si porta esempi come Star Wars o Signore degli anelli rispondo subito che per me sono ambientazioni del tutto ingiocabili, tropo definite e intoccabili che mi suscitno poca o nessun interesse ludico anche se le ammiro e le leggo/vedo con enorme piacere. Ma quì secondo me si confonde narrativa con GDR che sono due cose diverse. Anche se mi aspetto un FR fatto meglio rispetto a quello di 4a (li avete straragione) spero che la filosofia di moduli per giocare invece che da leggere rimaga (ci sono riusciti con Eberron non vedo perchè non debbono farlo anche con i Reami!).

Nota sul dettaglio: l'altra ambientazione storica di D&D Greyhawk non è mai stata dettagliata tanto come gli FR ma ha avuto lo stesso enorme successo! Per quando riguarda gli FR sono sempre stati abbastanza brutti e una accozzaglia di scopiazzature di altri popoli e culture terrestri (Maztika, Zakara, Mullorand, Kara Tur, The Horde) questo non è dettaglio ma metterci di tutto di più per allungare la broda!!!!!! Le cose più coerenti dei reami sono sempre state poche (la costa della spada, Waterdeep, le Valli, Thay, gli zentarim ecc.) Era tanto bella e coerente che se mettevi tutto insieme veniva un minestrone immangiabile! L'unica vera pecca dellFR di 4a è aver buttato altre robe insulse dentro senza approfondirle un minimo per renderle appetibili, questo è verissimo e lo sottoscrivo. Il resto è fanboysmo da FR perchè si ha letto un paio di romanzi o si è giocato troppo a Baldur gate. Personalmente apprezzo alcuni pezzi di FR da sempre e lo gioco sempre personalizzandolo molto in 2a, 3a, 4a, e ovviamente anche in 5a! Se faranno gli FR divisi per ere riassumendo tutto ne sarò felicissimo.

Capisco il tuo punto di vista, ma da come parli, sei proprio il genere di rombipalle super saccente che non farei mai sedere al tavolo con me! Come vedi, ci sono molti modi di intendere una ambientazione e FR 4a va bene a un sacco di gente. Io se mi avessero riproposto ANCORA gli FR 3a per rispetto ai filologi come te io mi sarei rotto i cosidetti! Se poi per te vivere una ambientazione significa seguire passo passo cosa ti ha scritto mamma Wizards, BRRR....! Preferisco tenermi i miei FR scassati perchè fidati anche prima io come DM facevo dell'ambientazione quel cavolo che mi pare, perchè il DM sono io non tu che sei un tuttologo. PS non è per offendere ma per spiegare un punto di vista profondamente diverso di intendere l'ambientazione. Per, me l'ambientazione non è un luogo da celebrare ritualemente, o da visitare tipo alpitur, ma un canovaccio su cui scrivere le cose che mi interessano, e più posso inventare del mio meglio è.

Invece secondo me non è uno sciempio per niente, certo potevano fare meglio, alcune parti sono evidentamente povere di contenuti. Se devo fare una valutazione personale la mia versione preferita dei FR è la prima edizione di AD&D dove c'era tutto ma senza troppi dettagli da poter così personalizzare, chi è vecchio come me si ricorderà che ad esempio la Sembia era inizialmente vuota affinchè i Master ci facessero quello che volevano. Io sono cresciuto con il Box del 1985 che era scarno quanto questo e lo trovo quello che SERVE per giocare e personalizzare una ambientazione. GLi ottomila box espansioni puzzilli vari servono solo a LORO per venderti manuali, e tu per "leggerli in bagno" senza contare che c'è gente ch ti si siede al tavolo e ti fa un esame per vedere "se ne sai" citandoti i paragrafi di Skullport o Chedendoti i dettagli della caduta del Netheril. Sapete che vi dico? MA CHE PALLE! Io non voglio seghe mentali al tavolo e mi voglio divertire, voglio personalizzare i FR come mi pare e mi basta un canovaccio a maglie larghe. In 4a gli FR sono così poco trattati chem i hanno permesso di riinserire Mystra senza nessuna difficoltà e ci stiamo divertendo di brutto. Io mi lamento di altro: le poche mappe delle location, qualche cenno storico in più sui draconici, e che fine anno fatto Maztica e altre parti esotiche di Toril. Ammeto poi che smontare la ruota per inserire a calci e spintoni regno fatato e caos primordiale sia stato miserello. Ma son cose che ci metti 2 minuti a togliere e sistemare (vedasi il manuale dei piani!). Basta non essere troppo pignoli e attaccati per forza ai dettagli (per quello ci sono i romanzi) e FR nuovo è godibilissimo come il vecchio (provato sul campo!). Poi se vi fa schifo lo stesso poco mi importa. Dal canto mio se passerò alla 5a mi terrò quello che ho fatto con i FR e vedrò come sviluppano la cosa, anche se per venire in contro ai FR-FAN probabilmente azzerreranno o quasi i nuovi FR.

Giusta osservazione Eberron è fatto meglio questo è sicuro, ma per esempio a livello di dettaglio anche Dark Sun non brilla e molte cose io le ho messe perchè ho i vecchi manuali. sarà che Eberron ha ricevuto un'attenzione maggiore perchè il suo autore era anche in capo allo staff di sviluppo?

Mi permetto di parlare dopo 2 anni di campagna nei nuovi FR e dal fatto che ho giocato comprato e amato i FR dalla prima edizione per AD&D! Per cui nono sono un ignorante in materia. I Nuovi FR sono appunto nuovi e propongo una vera rivoluzione dell'ambientazione, uccidendo varie vacche sacre e inserendo molti elementi giocabili e godibili. Ad esempio il nuovo Myth Drannor dove ho svolto parte della campagna è stato molto divertente, perchè abbiamo affrontato il tema della dicolonizzazione della città che di fatto gli elfi si sono troppo facilmente decidi a definirla "conclusa". Molto spassoso. Così come l'invasione di Drow dall'underdark a causa della spaccatura ha creato diverse situazioni etniche divertenti da giocare, soprattuto con un drow in gruppo. Infine molte parti dei nuovi FR sono lasciate abbozzate non per scaittoneria, ma per la dichiarata volontà di lasciare liberi i DM. Se sei una vecchia volpe ci metti 5 minuti a inserire elementi tuoi per spiegare i fatidici 100 anni (infatti io ho incentrato la campagna sul ritorno di Mystra e sul segreto della piaga magica!) se invece sei un Gm novizio non ti devi sbattere a leggerti un sacco di roba per iniziare subito a giocare. Il vero problema è che poi solo due manuali sono pochi e ci sarebbe stato bisogno di approfondimenti, spunti ecc. ecc. Certo per chi come me è abbonato a DDI non ci sono stati problemi insormontabili ma per gli altri capisco lo spaseamento. Ma però anche in passato le ambientazioni di D&D furono pesantemente rimaneggiate e può scocciare. Ripeto per me i FR sono uno spunto di gioco non il signore degli anelli e non pretendo di aver tutto scritto e definito neso su bianco.

Io invece trovo questo atteggiamento poco edificante e tipico del fan di qualcosa. Lo scopo di una ambientazione è creare motivi di avventura. Il vecchio FR era così appesantito che un nuovo DM doveva studiarsi millemila manuali per giocare con al tavolo un giocatore "esperto" di FR! La nuova ambientazione fa appunto un bel ripulisti per avere una ambientazione resettata dove ogni DM possa fare quel che vuole. Ammetto che il risultato estetico finale possa fare cagare, son gusti, ma a livello di gioco i nuovi FR sono giocabilissimi e divertenti. Inoltre per come è strutturata la 4a è possibile giocarli nel passato, l'ho visto fare tranquillamente, con una oculata scelta di razze e classi. Io invece ho ptato per tenere i nuovi FR e sistemarli dove le scelte del design originale non mi piacevno, ad esempio la mia capamga verte sul ritorno della dea Mystra, la cui essenza per sopravvivere si è nascosta nei più potenti artefatti del Faerun. Se si pensa all'ambientazione come a tools di gioco e non come a una Bibbia scritta nella pietra allora tutti questi problemi non ci sono. La 5a dice di voler far convivere vari stili di gioco, per cui vado tranquillo se non vogliono scontentare io penso che renderanno i FR giocabili in ogni epoca e versione.

A livello di gioco il nuovo FOrgotten si è rivelato molto giocabile e divertente, sto giocando due camapgne e gli spunti per le avventure non mancano. È lo stesso FR di prima? NO! È più bello? No e solo profondamente diverso. Comunque se lo ami puoi tranquillamente sistemare tu i 100 anni di buco, o persino giocarli avendo un diverso FR dopo! Se preferisci invece un manuale da "leggere" invece hce giocare è un'altro discorso!

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Se vuoi gestire bene le sfide di abilità devi per forza comprare o la DMG2 o il Kit del Dunegon Master che ti consiglio perchè ha nache i tiles e le regole aggiornate! Ancora per avere le regole aggiornate per tutti fate una colletta e comprate il libricino del COmpendio delle regole ci sono le errata inserite dal 2008 ad oggi!!!! Poi se volete potere aumentare il numero di mostri se non avete problemi con l'inglese comprate il Monster VOult in iglese che ha anche le pedine! Oppure i manuali dei mostri 2 (indispensabile per avere tutti i mostri delle precedenti edizioni di D&D) e il 3 per completezza! Altro sinceramente ora come ora non vi serve, se poi volete approfondire i personaggi e avere più poteri per i vostri personaggi o comprate i manuali dei poteri (in italiano) altrimenti se con l'inglese vi trovate bene abbonatevi qualche mese al DDI c'è il compendio online con tutti i poteri/talenti aggiornati!

Non esiste la Cripta in italiano e non ci sarà mai, compratevi l'inglese si fa un pò fatica per la lingua ma ne vale la pena. PS se avete però i tre manuali dei mostri potete anche farne a meno.

Per me il DDI è una droga il comendio è di una comodità imbarazzante, tutto D&D a portata di click! Ho sospeso l'abbonamento per 3 mesi perchè non giocavo a 4a per un pò, ma appena ricollegato mi ha fatto scaricare tutti i numeir di Dragon e Dungeons che mi ero perso. Il Character Builder è lentuccio ma serve un sacco e ti stampa le schede belle e pronte, ed essendo io DM i miei giocatori hanno gradito molto! Per le mappe io le schiaffo su Photoshop cancello i mostri e le stampo in scala! Ci devi lavorare un pò ma si può fare!

Quest'anno ammetto di aver esagerato ma era da tempo che non comrpavo nulla di cartaceo: Eroi terre perdure D&D 4 Eroi regni dimenticati D&D 4 Predoni del mare delle dune D&D 4 Braccio della morte D&D 4 Hot war Solipstis SPQR Risisico

Io ho avuto la fortuna o sfortuna di giocare tutte le edizioni di D&D, mamma come sono vecchio. La cosa che si evince sin dalla seconda edizione è stata quella di voler accontentare i guti dei giocatori più lavorando sul marketing che sul game design. I GDR concorrenti hanno le skills? Mettiamoci le skills. I giochi nuovi hanno i vantaggi e svantaggi e i sistemi a punti vanno per la maggiore? Mettiamo il sistema a punti pure noi! I giochi indi fanno parlare di se con meccaniche strane? Mettiamole pure noi. Questo è evidente seguendo l'evoluzione del gioco. Il problema è che a volte è stato fatto bene (2a, 3a) altre volte malissimo (Skills&Powers, 4a). Non che le idee in se siano brutte, anzi, ma che proprio come operazione marketing non ha funzionato. Ora Mearls e soci ci riprovano, stanno cercando di catturare il gusto dominante per tenere in piedi la baracca! Va di moda il retrò i giochi old school? Ma guarda che strano proprio in quella direzione vanno loro a ipotizzare la evoluzione della 4a! La 4a è stata di fatto abbandonata, e tradita! Perchè lo scopo principale di questi ragazzacci è vendere più manuali possibile e con la 4a hanno toppato! Sinceramente guardo con tenerezza il mondo di D&D e gioco lo stesso con gli amici alle edizioni che più mi aggradano (prevalentemente 2a 4a) ma non mi aspetto NULLA di rilevante a livello di game deign dal Mac Donalds del GDR! Anche se mangio di gusto il Cheese Bugher!

Infatti la mia idea non è cambiare i Reami in sè ma far giocare ai PG la sorte di questi popoli che amo poter salvare in qualche modo mantenendo coerente l'ambientazione dei nuovi FR che ammetto non mi dispiace affatto. Per i Munlorathi c'è da dire che sono gli Egizi e già una volta hanno affrontato un viaggio dimensionale, e non mi dispiacerebbe salvarne un pezzetto, alla Mosè, con gli dei Egizi che mandano sogni e altro e trovano un eletto che guida il popolo in salvo attraverso il portate Ismakar per riportarli a casa, ma si sbagliano e OPS! finiscono in DARK SUN!

A me non dispiacciono i nuovi reami mi scoccia solo come hanno risolto alcune cose e trovo labile la spiegazione generale. Mi piacerebbe quindi dare a tutto una mia coerenza personale e possibilmente mantenere sia i nuovi elementi sia aggiustarele cose per mantenere popoli e razze che mi aggradano. Per MAztica si fa presto basta pasticciare con la giografia e mettere il continente più indietro rispetto ad Abeir. Per il Munlorand l'idea che siano tutti morti mi fa cagare e ho pensato di salvarli migrandoli in un'altra dimensione abbastanza in tono con loro come per esempio un mondo a caso desertico con un sole un pò particolalare!

io le errata le ho scaricate tutte e se posso le applico ma ammetto che il gioco non ne risente se te le scordi ogni tanto. Sono un servizio in più e basta per me.

Anche se frammentaria la spiegazione dei nuovi FR dice che il Munlorad è andato distrutto e che al posto di Maztica si è materializzato Abeir. questa speigazione sommaria può andare bene per chi non ha mai usato quelle ambientazioni, ma io ne ho fatto largo uso negli anni e mi ha scocciato parecchio. Ad esempio la storia del Munloarnd fa capire che gli dei Egizi hanno sempre tenuto in molta considerazione gli esuli forzati e hanno fatto sempre di tutto per proteggerli. Non vi sembra poco coerente che abbiano abbandonato tutti? Anche Maztica è sempre stata una divinità gelosa della sua terra ha senso che abbia lasciato sparire se stessa nell'oblio? Non avrebbe più senso spostare solo più in dietro le americhe dei FR e far fare ad Abeir la funzione di "nuova Atlantide"? A me piacerebbe coprire questa lacuna avete qualche idea in proposito?

Guarda che lo hanno già fatto e si chiama Forgotten Realms!!!

Da quello che si è capito il Mordenkainen sarà una riedizione aggiornata dei vecchi elenchi con indicati anche i livelli di rarità degli oggetti. Per la novità poi non parlo di Neverwinter bensì di una cosa nuova che non è stata minimente descritta e che uscirà alla gencon 2012 ovvero l'anno prossimo!

Bè che la 4a sia belle che defunta dopo questa gencon direi che è una esagerazione. Di certo muterà e verrà aggiustata per venire incontro alle lamentele di chi l'apprezza ma vuole di più, s parla infatti do molto materiale per il DDI più descrizioni e per il 2012 un nuovo modo di giocare con una nuova ambientazione, senza però una 5a edizione. In Italia invece la 4a vende davvero poco e male e quì rivedere D&D in italiano potrebbe essere un grosso problema.

Noi li usiamo per DS e li troviamo utilissimi, rendono il PG più tridimensionale e ti danno vantaggi di gioco carini, a settembre introdurremo in un altra campagna i temi generici e vedremo, comuque l'idea è buona e li consiglio caldamente!!!