Callido

Anche con questo concetto mi trovi comunque in disaccordo! Un po' come dire che è da sciocchi giocare ancora col Game Cube o andare in sala giochi ora che ci sono cose più avanzate in commercio... Non tutto è facilmente adattabile, non tutto rende bene con la "traduzione" Ad esempio l'Artefice, visto che con PF la creazione di oggetti magici non intacca più i PX perde molto del suo fascino per così dire "tecnico"

Ma sì, gli OT i e flame mi piacciono! Premetto una cosa (che non si sa mai): sono arrabbiato per altra roba (da oggi, l'altro giorno ribadisco che mi hai frainteso FeAnPi! ), se dovessi infiammarmi nella discussione anche più avanti non datemi troppo peso! State dicendo la stessa cosa che sto dicendo io: PF=3.75! Così come 3.5 è l'evoluzione naturale di 3.0 così PF è l'evoluzione ufficiosa, "meno naturale" (se vogliamo dirla così), di 3.5 Una mia umile convinzione è che quando si guarda al passato non si può prendere un elemento ed estrapolarlo dal suo tempo! 3.5 era inefficente? Evidentemente col passare del tempo, cioè all'aumentare del materiale a disposizione, il gioco lo è diventato ma non lo è diventato di più con l'arrivo di una nuova versione Insomma completamente in disaccordo con Irrlicht io non posso che dare merito alla 3.5 perchè è il sistema grazie al quale è potuto svilupparsi PF Indubbio il fatto che un bel nome e una bella grafica (altro grande successo di PF secondo me) oggi siano almeno il 70% del successo al lancio di un prodotto

Non avendo giocato ad HeroQuest non capisco la lettura fra le righe ^^ Però, scusami tanto, quella del nome è un stupidata: il nome del gioco non ti cambia l'esperienza! potrei anche chiamartelo "caccapupù" ma se il gioco ha una buona base lo giocheresti comunque Certo puoi dirmi che è più adatto ma posso provare a supporre che agli inizi forse la base del gioco erano veramente i dungeon e i draghi! è un nome a cui la gente si era abituato e affezionato... visto che oramai siamo in tema paragoni anche "RAI" adesso vuol dire Radiotelevisione Italiana, ai tempi però era Radio Audizioni Italiane, non ne è mica stato cambiato il nome "RAI" Lo so anche io che buona parte dei giocatori di PF arivano da 3.5 ma appunto perchè hanno giocato tanto tempo a 3.5 non capisco perchè adesso tutto d'un tratto la serie originale sia diventato uno schifo... se lo è adesso doveva esserlo anche prima, ma se lo era perchè lo giocavate? Ho visto anche gente "offendersi" a sentire dire PF= 3.75 e anche questa è una cosa che mi lascia sbigottito! Mi basta dire "Monte Cook"... ricorda niente a nessuno? L'autore è lo stesso, è "3.5 OGL compatible", le meccaniche di fondo son le stesse, sicuramente porta infiniti vantaggi e migliorie con sé ma tutto questo non cambia il fatto che non essendo completamente nuovo non possa non trovare una giusta definizione in "D&D 3.75"... copyright a parte! Addirittura il poster in commercio dice "3.5 Sopravvive 3.5 Prospera!" O forse ho interpretato male il tuo messaggio?

I toni sono bassi, lo smile è lì apposta, non capisco cosa sia questa tua presa di posizione del tutto fuori luogo, io ho scritto una cosa tu ti sei comportato come se avessi scritto il contrario! (io ero praticamente addormentato, la scrittura ne ha ovviamente risentito ma quelle cose che ho scritto mi sembrano tutt'ora comprensibili) Esiste un concetto secondo cui tu sei responsabile di ciò che vendi, se vado alla Coop a comprare un prodotto di scarsa qualità è un conto, non posso lamentarmi perchè l'ho scelto io, la prossima volta cambio qualità! Ma se il prodotto è scaduto o rotto se non parliamo di alimentari la responsabilità è tanta del produttore quanto del distributore Se compro un iPod che si rivela fallato non faccio un viaggio a casa Jobs ma mi rivolgo a chi me l'ha venduto anche se questo non è produttore né collaboratore della casa madre del prodotto! Se poi questo venditore mi respinge, non sostituisce o ha tempi di risposta lunghi poi è inevitabile che mi lamenti di lui più che del produttore Ma mille volte peggio è se sul sito della Apple trovassi sponsorizzate delle cuffie che ti fulminano qualsiasi prodotto a cui sono attaccate (fatte da un'altra casa), con chi ti arrabbi in primis? Con chi ha costruito il prodotto o chi te lo ha sponsorizzato, consigliato e poi venduto? Il concetto è che sicuramente sono io a decidere cosa comprare e cosa no però ci dovrebbe essere un controllo di qualità alla base (specialmente considerando che in questo caso è possibile, nel caso di televisori ad esempio non puoi che fare un controllo a campione) e più roba fai uscire più questo controllo è difficile

Bho! io dormivo quando scrivevo sta roba ma anche tu non eri completamente in te : Come manuali bese io intendo il Core, Bestiario, Master (che ancora non ho guardato perchè in italiano ancora non c'è) e Giocatore gli altri li considero tutti supplementi, anche le ambientazioni che comunque inseriscono sempre roba nuova fra tratti, oggetti, ecc Della roba non uscita da casa Paizo ho acquistato e visto solo gli Psionici della Dreamscarred Press... ma a parte questo visto che la Paizo li ospita e pubblicizza sul proprio sito se dovesse uscire qualcosa di sgravato riterrei anche loro in parte responsabili ^^

Ma la prima parte della frase era ancora riferita a 3.5! Però fino a quando il materiale è ancora "poco come ora" è facile da controllare, più avanti son convinto che possibili combo possano saltare fuori anche dopo mesi dalla pubblicazione! Dubito che ci sarà un continuo aggiornamento delle ristampe, finora siamo ancora quasi ai manuali "base" ma dubito ch dopo possano continuare ad aggiornare in modo tempestivo e regolare Non c'è dubbio che però non mi dispiacerebbe affatto essere in torto questa volta!

Mah, alla fine sono brand... chissefrega poi se si chiama D&D, PathFinder o Pincopallo, l'importante è l'equilibrio e la giocabilità del prodotto, lo dico forse da giocatore inesperto, non così particolarmente affezionato al solo nome Inoltre mi pare, ad una rapida osservazione, che anche chi da contro al vecchio 3.5 alla fine sia fra quelle persone che sul foro sfoggiano una gran conoscenza del regolamento 3.5 Chiudo dicendo che, come non-ricordo-chi diceva in un'altra discussione, uno dei problemi della 3.5 fosse il fatto che ci fossero troppi manuali da sfogliare, tante cose da fare e si perde di interpretazione... oltre tutte le combo sgravate che sono uscite fuori! Per quanti tester esistono prima o poi stiamo tranquilli che qualche combo sgrava uscirà anche in PF e non ci sarà modo di correggerla dopo la pubblicazione... inoltre credo che la frequenza con cui escono cose nuove porterà inevitabilmente a perdere nuovamente la componente interpretativa per la ricerca di ottimizzazione Ma non per questo sono contrario a PF! Anzi, leggendo il Companion e iniziando a leggere Seconda Oscurità per iniziare a masterare la campagna mi rendo conto di quanto finalmente la caratterizzazione di tutto sia molto più curata (almeno rispetto al poco che ho letto di avventure 3.5)

Si, quello l'ho letto molto più comodamente sul Manuale del Giocatore ita (anche se manca la parte della serie di abilità che non ho nemmeno capito benissimo) Appunto chiedevo secondo voi quale potrebbe essere una HR equilibrata? EDIT: ora che ci penso... Se fossi un barbaro con un archetipo (non ho il manuale sottomano e quindi non ricordo quale fosse) che mi sostituisce Eludere ed Eludere Migliorato ma io biclassassi a ladro e con esso raggiungessi Eludere ed Eludere Migliorato li prendo oppure no? E se volessi biclassare con due archetipi di classi diverse che sostituiscono lo stesso privilegio ma che proviene dalle due classi differenti? (per intenderci due archetipi, uno del barbaro e uno del ladro, che sostituiscono entrambi Eludere)

Sto sbavando dietro agli archetipi proposti dall'Ultimate Magic ma mi chiedevo se fosse possibile in qualche modo prendere più archetipi e mischiare quei privilegi che sostituirebbero lo stesso privilegio rimanendo equilibrati Secondo voi c'è un modo?

Finalmente ho il tempo di rispondere... e devo dire che mi avete convinto! XD Putroppo ho poca esperienza come giocatore e quindi mi rendo conto solo ora di quanto siano rari i png di livello superiore al 4-5 (ora che leggo su Eberron 3.5 che i capi di alcuni casati si aggirano attorno a livello 8-9 ) Ad ogni modo mi sono espresso male prima: volevo parlare di Ristorare Inferiore (per cui basta un chierico di 3°) per salvare i PG dal TS per rendere permanente il livello negativo ^^

Intanto son contento che la discussione abbia preso piede e lo abbia fatto in modo costruttivo ^^ Però continuo a non essere convinto sul fattore medicina-magia divina (ok, cerchiamo di affrontare un argomento alla volta, magari viene più facile a tutti) Per rendere il fatto molto chiaro: avendo a disposizione una medicina (che vi guarisce un braccio rotto in un mese, gesso e tanto riposo) e altrettanto facilmente la magia divina che lo stesso braccio ve lo guarisce in meno di 6 secondi (il tempo di castare la magia) voi cosa scegliereste? A togliere incantatori divini come PNG si ha il problema poi col gruppo che si vede un praticamente costretto ad averne uno (o appunto un altro tipo di medico) all'interno oppure rischiare di trovarsi in zone in cui non hanno possibilità di curarsi da veleni o quant'altro che non intacca direttamente i pf (a quel punto non avere un Ristorare pronto a curare livelli negativi può rodere sufficienti fegati ) @Irrilicht: sì, ok bestie alchemiche ma allora poi cambiano tutte le conoscenze e diventa difficile giustificare certe capacità magiche (insomma, dopo sono da limitare!) e PNG pistoleri diventano tollerabili tanto di un esercito di pistoleri qualcuno inceppa di certo e quindi la loro forza in gruppo mi sembra proporzionalmente minore che singolarmente (anche se a una veloce scorsa delle gesta dice che hanno dei bei poteri!) oltretutto nel playtest c'è anche la catalogazione delle armi da fuoco a seconda della rarità con cui sono presenti nel mondo

Vabbhè ma questa cosa della chirurgia non riesco a trovargli un senso a parte una regione talmente sfigata da essere abbandonata completamente dagli dei (il che farebbe degli dei "buoni ma neanche tanto")! Cioè, tirare fuori la storia è inutile... come si diceva giustamente prima è un mondo fantasy e il problema per me forse è tutto lì: siccome è un mondo fantasy non ha senso (PER ME) rievocare figure storiche in modo sconnesso Specialmente poi la scienza medica... nel mondo reale è una necessità perchè... mmm diciamo che non accadono troppi miracoli! In un mondo in cui invece la presenza degli dei è certa e sopratutto tangibile tutto questo non riesce a trovare un senso nella mia testa, riesco ad immaginare un ambizioso che lo faccia per puro desiderio personale ma non riesco ad immaginare che possa aver scoperto tutto XD oppure l'esempio sopra ma bollerebbe automaticamente gli dei come non-buoni O forse mettendo una regione eternamente malvagia si potrebbe giustificare l'assenza di curatori divini ma sarebbe un problemino gestire un PG che si è fatto le ossa in certi ambienti per poi unirsi a una squadra di buoni

Di copertina il prezzo è 24,99€ (cartaceo originale ovviamente) credo che i 14€ siano per il PDF Per la lentezza bhè... si chiama semplicemente "Italia: voglia di lavorare saltami addosso che tanto fallisci il TxC" in effetti è assurdo che non si trovi gente che abbia la passione nella traduzione, basta guardare qua sul sito! Sarà la solita colpa dei piani alti...

Indubbiamente stamparlo viene di meno se conosci il posto giusto (io non ne conosco ) però è bella la qualità della carta e la copertina cartonata... insomma è 1000 volte meglio avere l'originale cartaceo... è qualcosa a cui tengo particolarmente

Ecco... bello schifo! Vuoi dire che dovrò iniziare a comprare all'estero oppure farmi venire la nausea a leggere sullo schermo? Io odio il digitale! Comunque alla fine ho fatto un po' di sforzo e ho preso entrambi (i primi 4 di Seconda Oscurità+ Companion e Bastardi di Erebo) così il secondo lo posso usare tranquillamente come prova per un gruppo di neo giocatori che non è detto vogliano continuare mentre il primo lo propongo all'altro gruppo più esperto

Bhè, a parte che i samurai sono decisamente più recenti e i maya (se non mi sbaglio) decisamente più antichi rispetto al periodo di cui stiamo parlando (e questo non è comunque un problema finchè non mi si sfornano i dinosauri quelli mi straniscono veramente troppo!) sono appunto le differenze culturali che mi rendono difficile immaginare che un qualcosa di così esotico possa ritrovarsi per qualsisi motivo all'interno del mondo "occidentale" Ovviamente le civiltà antiche studiavano medicina e avevano altre pratiche che ora sono in disuso ma semplicemente non avevano la magia a porre rimedio a malattie e ferite! E diciamo pure che le religioni in queste ambientazioni hanno un ruolo molto molto più quotidiano e importante che nel mondo reale... però sì: immaginare una regione atea in cui la magia divina è davvero poco frequente, in cui ci sia il bisogno di medicina "tradizionale" per sopperire a questa mancanza, non è difficile! Comunque questo topic sta servendo a trovare spunti ^^

Eh... comprendo fortemente l'idea postata da d@lth! Per fortuna ad avere i manuali sono io, il luogo in cui ci incontriamo è "pubblico"... però il fatto è che non c'è gente adatta a fare il master e infatti mi sto proponendo io nonostante non abbia nemmeno tanta esperienza come giocatore voglio immaginare un discorso fra mamme-elfe: M1: "uh che cucciolo! Quanti mesi ha?" M2: "Già! Ha appena 120 mesi! Ma crescono così in fretta!" M1: "A chi lo dici!?! Ho un figlio anche io... appena 120 anni e già uccide draghi anziani in terre sperdute! Eppure rimane ancora il mio bimbo! Sembra ieri che lo allattavo al seno!" Diciamo che se dovessimo usare lo stesso rapporto di crescita che hanno gli umani passerebbero circa 1/8 dell'età matura, cioè fino a 14 anni circa, dentro al passeggino, non ancora in grado di camminare XD e a 80 anni più o meno dovrebbero corrispondere ad un umano di 11 anni... in pratica sta finendo le elementati!

Sisi, la parte dei vestiti la davo per scontata! Ripeto che ho letto poco del manuale sovracitato ma ad esempio ho letto delle variazioni dell'Alchimista, ad esempio Vivisezionista e Chirurgo (e anche un po' l' Internal Alchemist) sono talmente scientifici e specifici nello studio del corpo che sembrano escludere completamente la magia curativa divina Mentre il ruolo di Pistolero rende obsoleta la balestra (anche se il prezzo delle armi può far immaginare una cosa tipo più aristocratica)

Quello è indubbio ma cosa dovresti fare? Una campagna che azzera o quasi la magia in favore di un "approccio scientifico"? A quel punto come fai a rendere coerenti le bestie magiche con quel mondo? Io sono un giocatore sicuramente inesperto, certe cose mi fanno gola in modo atroce ma però non riesco proprio a trovarne il filo logico... in particolare adesso vorrei testarmi come master, giocando con giocatori che si avvicinano veramente per la prima volta al gioco e mi piacerebbe lasciarli liberi di scegliere fra tutte le cose succose che si vedono in giro il mio problema diventa appunto: come fare a dare una coerenza al tutto?

Premetto che il TAG è lì tanto perchè doveva esserci.. diciamo che non lo trovo corretto, avrei preferito [interpretazione] ^^ So ancora molto molto poco dell'ambientazione di Pathfinder eppure qualcosa inizia a farmi storcere il naso: partiamo dal più anziano D&D 3.5 già lì (dino)sauri e classi esotiche come Samurai e Ninja mi stranivano perchè ho sempre considerato il mondo di D&D (e diciamo che la conseguenza si riflette su PF) un mondo medievaleggiante (il monaco l'ho sempre considerato come più accettabile) Ho avuto modo di osservare qualcosina dell'Ultimate Magic e scorrendo molto velocemente le immagini mi sono accorto che iniziano a far capolino immagini molto più in stile Ottocentesco: -l'Oracolo con le sue vesti appariscenti e il bastone da passeggio (che non mi pare proprio un Oracolo XD), -lo Stregone con impermeabile e bavero in bella vista (che in realtà sembra la copia sputata della mia idea di Alchimista sotto mutageno e altrettanto a Dr. Jekyll in trasformazione), -il Fatucchiere del Mare che pare proprio Achab... infine ci aggiungo l'intera classe del Pistolero (che è in playtest per l'Ultimate Combat) e le varianti dell'Alchimista portate con Ultimate Magic che oltre che per la rappresentazione (vedi lo scienzato Umano coi basettoni e il camice) portano ad un concetto di modernità anche come idea, facendo perdere valore alla magia a favore della scienza e delle scoperte... Insomma, non dico che le immagini non siano belle (anzi, a me come stile fa impazzire) ma non vi distrugge un po' l'idea che avevate di questo mondo? Non ci si inizia a spostare quasi inevitabilmente in un'idea di modernità aliena a questo mondo? Non si spinge un po' a pensare a qualcosa di SteamPunk? Insomma non vi sembra che si stia in un qualche modo andando alla deriva e che queste cose siano un po' fuori luogo?

No, devi sempre tenere conto del prezzo BASE: coi due talenti modifichi tempo o mo ma il prezzo base è invariato

Azz, non me lo immaginavo! Dite che sono difficili da convertire? Sarebbe meglio dunque giocare Seconda Oscurità con sistema 3.5 direttamente? O eventualmente partire con il Concilio dei Ladri visto che io ho interesse a provare le classi nuove e che i 3 giocatori su 4 non conoscono minimamente il sistema mentre l'altro gioca a 3.5?

Scusate, mi sono assentato per un po' dal foro ^^ Allora... che le avventure fossero delle saghe lo sapevo, non sapevo che avessero tutte 6 volumi ma comunque ci sono arrivato cercando Preferisco di gran lunga l'italiano visto che ho alcuni giocatori che hanno detto di aver tentato con D&D in inglese ma dicono di non saltarci fuori, io direi di cavarmela piuttosto bene però preferisco evitare rogne di ogni genere e mantenere la lingua madre che comunque mi viene più facile da studiare per le sessioni Mi incuriosisce però questa cosa che vai dicendo della Seconda Oscurità... in che senso è 3.5 compatibile? Per quale sistema è stato creato e cosa ci sarebbe eventualmente da aggiustare?

Sinceramente, l'unico problema che ho visto dalla mia poca esperienza è il giustificare i cambi di Classe durante la campagna e altrimenti mi pare di aver notato (di sfuggita) qualche BG fin troppo ricco per un PG di 1° livello Per spiegarmi meglio: adesso vorrei fare un tentativo di Mastering, faccio cominciare la gente da livello 1, che senso potrebbe avere un PG che viene a raccontarmi di chissà quale gesto eroico (tipo l'uccisione di un drago, in solitaria e a mani nude)? Sinceramente non è che abbia visto cose del genere però al contrario mi è stato chiesto un BG più solido e particolareggiato di quel che fosse e bhè, diciamocelo, era già troppo quello che c'era per un poppante che esce per la prima volta dal campo di addestramento! Al contrario ho visto qualcuno dire dopo 6 livelli da Barbaro "prendo un livello da Guerriero", ok, le due cose si assomigliano ma se invece fosse stato "Sono un Chierico, voglio un livello da Mago per andare a fare il Teurgo Mistico" lo fareste fare senza una motivazione che è stata ruolata e preannunciata già da prima?

è un po' una domanda a parte ma una spiegazione dell'ambientazione "base" (che mi pare di capire sia Golarion, mentre in 3.5 è Greyhawk) in stile Eberron 3.5 (che ha 125 pagine di caratterizzazione dei luoghi e della politica ecc..) si trova da qualche parte?