Colpi critici e moltiplicatori

[Testovik]

ho un domanda do porre anch'io riguardo al critico:

se io impugno una scimitarra ed ho anche il talento critico migliorato (quindi la minaccia è 15-20/x2) ed il mio avversario ha una CA di 30, se io faccio 15 di dado e poi aggiungendo TpC in mischia non arrivo ai 30 ho comunque colpito il mio avversario oppure non essendo arrivato a colpirlo con il TpC totale non ho neanche diritto a tirare per la minaccia di critico?

Spero di essermi spiegato bene

[Gandalf333]

Io ho sempre saputo che una minaccia di critico non vuol dire necessariamente che hai colpito il tuo avversario. Come ad esempio con la scimitarra con critico 15/20

[SinConneri]

Regola generale:la minaccia di critico è facendo 20 col d20 (20 naturale, in quanto senza considerare bonus/malus al tiro), ciò fatto, occorre riconfermare il tiro e se il bersaglio viene colpito (con tutti i malus/bonus del caso) il danno viene raddoppiato. Tale regola parte dal postulato che con un d20 il 20 naturale va sempre a segno ed 1 è sempre un "mancato".

Molte armi hanno un'area di minaccia ed un moltiplicatore di danni diverso, inoltre gli stessi possono modificare a seconda di capacità, talenti e magie....

Cmq anche con area di minaccia più estesa (come una scimitarra 18-20 - naturali), occorre cmq che il txc (tiro + bonus/malus) vada a segno, così pure la conferma del critico.

Ciò salvo hr o regole opzionali in materia del "20 sempre a segno", ecc...

Ovvio che più è alta la CA del bersaglio (che in qualche modo rappresenta la cd al txc), più sarà difficile confermare il critico e magari sperare nel critico solo col fortunato doppio 20 (uno come minaccia, l'altro come conferma)..

[Zeryn]

è kome ha detto mgz......

quoto :

se per colpire un mostro devo fare solo o 19 o 20 con il tiro del dado e contemporaneamente ho anche un arma che fa critico proprio con 19-20, se lo prendo faccio anche il critico?

comunquo grazie......

No devi comuqnue ritirare per avere la "conferma di critico"

[Mgz]

quello è chiaro, ho risposto così per fargli capire che la minaccia di critico si guarda solo dopo aver stabilito se si è riusciti a colpire l'avversario o no.

Se si è riusciti a colpirlo, allora si guarda la portata del critico. Se questi "numeri" coincidono, sarà solo una coincidenza, nulla di più.

Questa domanda cmq credo sia interessante per pensare a una cosa: se io posso colpire un mostro solo con un 19 o un 20 col dado, vuol dire per forza di cose che è molto difficile per me prenderlo, cioè in parole povere è molto ben protetto.

E' possibile quindi che quando lo prendo, gli faccio sempre anche un critico? se è veramente così difficile prenderlo, quando ce la faccio gli dovrei fare pochissimo male.....e invece in questo caso OGNI volta che lo prendo gli "schiaffo giù" un critico....

mah...

ps: certo che Zeryn la tua firma può essere molto mal interpretata....

[Dusdan]

Questa domanda cmq credo sia interessante per pensare a una cosa: se io posso colpire un mostro solo con un 19 o un 20 col dado, vuol dire per forza di cose che è molto difficile per me prenderlo, cioè in parole povere è molto ben protetto.

E' possibile quindi che quando lo prendo, gli faccio sempre anche un critico?

no, perche` per fare il critico devi colpirlo di nuovo, quindi devi fare di nuovo 19 o 20

[Mgz]

sì però è una minaccia....ha poco senso lo stesso.....

[Zeryn]

no, perche` per fare il critico devi colpirlo di nuovo, quindi devi fare di nuovo 19 o 20

19 o 20 totali col BAB non c'è bisogno cmq di un 19o10 puro di tiro!

[Subumloc]

sì però è una minaccia....ha poco senso lo stesso.....

No, perché la doppia minaccia è opzionale (e personalmente sconsigliata).

Per chiarire la situazione che mi sembra ambigua faccio un esempio:

Guerriero di livello 1, bonus di attacco totale +5 (spada lunga, 19-20) contro qualcosa che ha CA 24.

Il guerriero colpisce solo con un 19 o 20 naturale. (10% di colpire)

Se colpisce, è anche minaccia di critico, e tira di nuovo. Per confermare il critico, deve fare di nuovo 19 o 20.

In ogni caso infligge il danno normale, se è molto fortunato infligge danno critico.

Utilizzando la regola opzionale del "doppio critico", questa sarebbe una seconda minaccia, da confermare con un terzo 19 o 20... possibilità molto scarse.

In ogni caso, anche se si usa la HR sul "doppio critico", io non la applicherei quando il critico è la sola possibilità di colpire.

[Samirah]

A me non piace comunque la regola della doppia minaccia, che in realtà è chiamata minaccia per la morte istantanea nel MdM (e già questo mi piace poco). Già il critico può sbilanciare molto un incontro, ma va bè, il rischio fa parte del mestiere. Ma addirittura morire così! Posso capire che un PG scarso con un tiro fortunato faccia più male del dovuto, ma questo mi sembra esagerato, anche perchè non prevede TS.

[Codan il bardo]

A me non piace comunque la regola della doppia minaccia, che in realtà è chiamata minaccia per la morte istantanea nel MdM (e già questo mi piace poco). Già il critico può sbilanciare molto un incontro, ma va bè, il rischio fa parte del mestiere. Ma addirittura morire così! Posso capire che un PG scarso con un tiro fortunato faccia più male del dovuto, ma questo mi sembra esagerato, anche perchè non prevede TS.

sì, ma la minaccia può essere fatta solo a creature di taglia superiore di uno al massimo e per essere eseguita il PG deve avere una bella dose di CU*O

(1d20..... 20.......poi........

1d20........20....... e che cats! già siamo a una prob. su 400.........poi

1d20.........colpito!!! in questo caso la creatura scende a -1 pf (a meno che il colpo critico non fa più danni dei pf rimasti, ma questa opzione si considera solo per i DM).

non mi sembra una cosa TROPPO esagerata

[Samirah]

in questo caso la creatura scende a -1 pf

Veramente viene ucciso sul colpo... pag. 28 del Manuale del Master

[Codan il bardo]

Veramente viene ucciso sul colpo... pag. 28 del Manuale del Master

sì, ma se ben ricordi ogni creatura (praticamente ogni nemico) che scende a -1 pf viene uccisa!!! quindi stessa cosa si "potrebbe" considerare per il DM (dato che lui eseguirà sempre più attacchi di ogni pg e avrà una più alta prob. di uccidere)

PS: fermarsi a -1 è solo una interpretazione delle regole (secondo me non sbagliata)

[Samirah]

sì, ma se ben ricordi ogni creatura (praticamente ogni nemico) che scende a -1 pf viene uccisa!!! quindi stessa cosa si "potrebbe" considerare per il DM (dato che lui eseguirà sempre più attacchi di ogni pg e avrà una più alta prob. di uccidere)

PS: fermarsi a -1 è solo una interpretazione delle regole (secondo me non sbagliata)

Scusa ma uno muore sotto i -10, perchè dici a -1?

[Codan il bardo]

emeemmmm... mi sono accorto di essere stato veramente POCO chiarso scusa

...mi spiego meglio:

La "morte" viene vista come la perdita totale dei PF -1 (quindi porta il PG ad una situazione di incoscienza).

Questo perchè la regola non vale per i mostri comandati dal DM i quali appena scendono a -1 muoiono.

Ripeto, questa è una "versione" della regola, che permette ai PG di non incorrere in morti troppo frequenti

[Nemo]

quando un effetto provoca morte istantanea i pf del soggetto si considerano -10

[Samirah]

mi sovviene ora, rileggendo bene, che la minaccia di morte si ha solo con due 20 naturali e non con 2 minacce di critico andate a segno (è che è una regola che non usiamo, scusate!).

Però non ho trovato scritto dove dice che vale solo su creature al massimo di una taglia più grande.

Comunque, non c'entra se i mostri li fai morire a -1 e i PG a -10, se utilizzi la regola della minaccia di morte istantanea, il risultato finale è che sei morto. Sarà anche raro, ma a me non farebbe piacere vedere il mio PG curato per tanti livelli morire per un tiro di dado molto fortunato da parte del master.

E poi ai fini del gioco di ruolo, mi sembra altrettanto assurdo che il primo goblin puzzone che passi possa far secco un guerriero di 20° così (non è specificato da nessuna parte un'eccezione alla regola, o sbaglio?)

[Dusdan]

aggiungo inoltre che un "doppio critico" non equivarrebbe a moltiplicare il danno per 4 (nel caso di un critico per 2) ma a triplicarlo. infatti il critico non andrebbe interpretato come danno doppio ma come danno sommato, quindi sommando due volte viene il triplo. poco chiaro? lo so, pero` c'e`scritto sul manuale in modo piu` comprensibile.

giusto per fare la punta gratuitamente

[SinConneri]

Spero di non creare un polverone e non credo che ci sia un topic del genere...

Arrivo subito al dunque: concepisco il critico come un tiro fortunato e non come un colpo ben assestato (in un punto "vitale")...

A parer mio, onde anche distinguerlo "alla base" dall'attacco furtivo (anche questo ovvio su un punto vitale), ammetterei in linea teorica l'ipotesi del critico contro ogni creatura o cosa...

Questa hr ovvio porta a considerazioni sul riallinemento del critico a seconda dell'arma e forse ad un ripensamento di capacità o talenti che "ruotano" sul critico..

Cosa ne pensate?

[Nemo]

Spero di non creare un polverone e non credo che ci sia un topic del genere...

Arrivo subito al dunque: concepisco il critico come un tiro fortunato e non come un colpo ben assestato (in un punto "vitale")...

A parer mio, onde anche distinguerlo "alla base" dall'attacco furtivo (anche questo ovvio su un punto vitale), ammetterei in linea teorica l'ipotesi del critico contro ogni creatura o cosa...

Questa hr ovvio porta a considerazioni sul riallinemento del critico a seconda dell'arma e forse ad un ripensamento di capacità o talenti che "ruotano" sul critico..

Cosa ne pensate?

per quel che mi riguarda il critico è si un colpo fortunato, ma in un punto vitale. l' idea di una hr sull' argomento potrebbe non essere male, ma c' è da lavoraci parecchio. talenti (critico migliorato in testa), capacità speciali (esplosione di fuoco, di ghiaccio, folgorante etc), mostri (non morti, costrutti, melme etc) dovrebbero essere riveduti e corretti