call of cthulhu Call of Cthulhu (d20)

[Kursk]

si ok ma perlomeno vorrei dire che il d20 non puo essere usato come lo usano... non è un generico al livello di gurps o hero... è un sistema chiuso che senza PESANTI ritocchi non puo essere usato per altro, oltre il gioco eumatico per cui è stato creato ^^... invece sembrano tutti convinti di poterci fare tutto perche sembra richiamare attenzioni su attenzioni essendo tratto dal gioco di ruolo a videogioco piu famoso degli ultimi 10 anni... a me quando gioco a d&d eumate ho la stessa senzazione di un hack & slash tipo baldurs gate dark alliance... non lo dico per cattiveria è che il sistema di base è tarato per quello... per fortuna anche col sistema peggiore del mondo potete giocare di ruolo se volete...

Continuo a non capirti... cioè... OK il d20 non ti piace... pace! Ma perchè prendersela... qualsiasi sistema tu usi se non lo usi con un po' di testa avrà dei pessimi risultati... la differenza PUO' essere che col D20 rischi di ridurre il tutto ad uno sparatutto in soggettiva...

ma qui subentra il cervello del master e dei giocatori... senza contare che a qualcuno potrebbe piacere...

Se qualcuno si diverte ad "andare a caccia di grandi antichi col suo fucile ad antimateria" perchè impedirglielo?

Se il tuo divertimento è impersonare un PG e giocare una bella campagna o far giocoare una campagna irta di follia e mistero ai tuoi giocatori... il sistema centra poco.

[Shar]

non lo dico per cattiveria è che il sistema di base è tarato per quello... per fortuna anche col sistema peggiore del mondo potete giocare di ruolo se volete...

Anche le pistole puoi usarle per ammazzare la gente o fare il tiro al piattello. Dipende da chi le impugna.

[il piccolo gnomo]

questo e' vero devi avere una abilita' se non mi sbaglio se no incorri nelle penalizzazioni al tiro nel d20 system nell'altro system invece se non ce l'hai non spari no?Corregetemi se sbaglio.

saluti il piccolo gnomo:bye:

[Black Metal Alchemist]

Anche le pistole puoi usarle per ammazzare la gente o fare il tiro al piattello. Dipende da chi le impugna.

giusto... il fatto è che le pistole con cui me la prendo io hanno fatto piu danni al mondo del gioco di ruolo che altro...

io sono si dell'idea che qualsiasi gioco vada bene finche ci si diverte... l'ho detto e dimostrato... ma questa assurda d20garchia non la posso piu soffrire... piu che altro perche... io non mi ci diverto... mi spiace, ma è piu' forte di me

io finche' non ci sara un gruppo per ogni citta di italia che cerca qualcosa di alternativo alla wizard e alla whitewolf...non potro starmi zitto tanto facilmente(al riguardo credo che dovrei aprire un topic... che ne dite?)

ma se almeno ne avessi uno a Napoli... ci potrei almeno giocare... caspio...

ps. e esistono sistemi che hanno un senso anche se usati per farci le caxxate...

[Aerys II]

giusto... il fatto è che le pistole con cui me la prendo io hanno fatto piu danni al mondo del gioco di ruolo che altro...

io sono si dell'idea che qualsiasi gioco vada bene finche ci si diverte... l'ho detto e dimostrato... ma questa assurda d20garchia non la posso piu soffrire... piu che altro perche... io non mi ci diverto... mi spiace, ma è piu' forte di me

io finche' non ci sara un gruppo per ogni citta di italia che cerca qualcosa di alternativo alla wizard e alla whitewolf...non potro starmi zitto tanto facilmente(al riguardo credo che dovrei aprire un topic... che ne dite?)

ma se almeno ne avessi uno a Napoli... ci potrei almeno giocare... caspio...

ps. e esistono sistemi che hanno un senso anche se usati per farci le caxxate...

Esistono due tipi di vegetariani: quelli che al ristorante ordinano insalata e quelli che vogliono che l'insalata la ordinino anche i loro amici.

Io preferisco i primi, francamente.

C'è differenza tra il dire (giustamente) "dovrebbe esserci un ristorante vegetariano in ogni città" e invece dire "quelli che vanno nei ristoranti normali sono delle schiappe", cosa che stai "suggerendo" tu nel campo dei GdR.

Poi sono certo che la tua intenzione non sia mai stata quella di offendere alcuno, magari sei solo molto toccato dalla questione...

Riguardo a Cthulhu (e non Chtuluh ), sono del parere che effettivamente il d20 non sia il sistema ottimale, ma il problema non è assolutamente quello del PP, che è indipendente dal sistema di gioco: il sistema è una modellizzazione, non una filosofia di gioco.

[Kursk]

giusto... il fatto è che le pistole con cui me la prendo io hanno fatto piu danni al mondo del gioco di ruolo che altro...

io sono si dell'idea che qualsiasi gioco vada bene finche ci si diverte... l'ho detto e dimostrato... ma questa assurda d20garchia non la posso piu soffrire... piu che altro perche... io non mi ci diverto... mi spiace, ma è piu' forte di me

io finche' non ci sara un gruppo per ogni citta di italia che cerca qualcosa di alternativo alla wizard e alla whitewolf...non potro starmi zitto tanto facilmente(al riguardo credo che dovrei aprire un topic... che ne dite?)

ma se almeno ne avessi uno a Napoli... ci potrei almeno giocare... caspio...

ps. e esistono sistemi che hanno un senso anche se usati per farci le caxxate...

Tra parentesi...

L'idea che il "d20 system" abbia anche contribuito ad avvicinare gente "nuova" ai GDR non ti sfiora nemmeno? Che, dato che si tratta di un sistema dalle meccaniche in fondo semplici, rappresent un buon punto di partenza per un neo-giocatore?

Poi ripeto... il discorso se sia adatto a tutte le ambientazioni (e quindi anche a Cthulhu) è una questione di cui si può discutere... ma con calma ed in modo costruttivo e non dicendo solo d20 = cacca!

[Black Metal Alchemist]

Tra parentesi...

L'idea che il "d20 system" abbia anche contribuito ad avvicinare gente "nuova" ai GDR non ti sfiora nemmeno? Che, dato che si tratta di un sistema dalle meccaniche in fondo semplici, rappresent un buon punto di partenza per un neo-giocatore?

Poi ripeto... il discorso se sia adatto a tutte le ambientazioni (e quindi anche a Cthulhu) è una questione di cui si può discutere... ma con calma ed in modo costruttivo e non dicendo solo d20 = cacca!

guarda... se quella gente poi mi ascoltasse 5 minuti e partecipasse a una seduta qualsiasi di un qualsiasi gioco di ruolo alternativo cui avrei immenso piacere di masterizzare, spiegare il sistema, fare i personaggi, sarei disposto a fare tutto io insomma ...SI...

il problema è che ricevo diffidenza e a volte persino peggio... e vi giuro che il mio unico crimine è dire "il d20 non mi piace" e la maggior parte dei giocatori sopratutto della vecchia guardia sembrano non aver voglia ne di vedere ne di provare ne nulla di nulla... sono alquanto scoraggiato...

mi sento dire cose come "no io gioco a d&d e vampiri e non voglio fare altro... a parte a limite sine requie..." e quando io gli dico "guarda che con i sistemi che ho io puoi fare quello che fai con d&d, con vampiri e con mille milioni di altri sistemi...e puoi farlo pure meglio" (io li ho provati eh ve lo giuro!!! mi rispondono "no non ho voglia di cambiare gioco..." ma persino quando gli dico che farei tutto io e che loro devono solo pensare a giocare... io non capisco ma davvero non lo capisco...

e poi scusate non parlo da ignorante... non mi piace perche lo ho provato ve lo assicuro... e quando altri mi rispondono... non mi piace perche non è d&d...non mi piace perche non è d20... mmm... io cosa devo pensare?

mai mi permetterei di pensare che sono stupidi o altro... uno di questi mi rispose "guarda che ti devo dire, qua non proviamo nulla di diverso perche siamo stupidi!"

io gli risposi, "guarda... dire che qua la gente sia scema perche non si interessa a nulla di simile ma diverso , è come dire che chi va a vedere un certo genere di film sono scemi e piu scemi(per logica quindi anche io sono scemo in definitiva...non è che se io gioco a chtulu e il mio amico gioca a d&d io sono un genio e lui un deficiente...abbiamo solo gusti diversi)... io non è che ti chiedo di provare un gioco radicalmente diverso... ti sto chiedendo di provare solo un regolamento diverso per il gioco che vuoi fare anche tu, perche mi piace e perche vorrei trovare gente, amici, tizi simpatici con cui giocarci... non voglio bruciare la wizard e impalare i disegnatori di magic!"

per me i problemi dello chutuluh d20... si risolvono 1 usando 3 d20 per ogni tiro scartanto il piu basso e il piu alto (perche i tiri di dado multipli danno un piu ambito di percentuale), gli incantesimi dei libri dovrebbero essere sempre della stessa potenza e non dipendere dal livello dei pg... poi o si usano le regole dei vitalyti points...(cioè che i critici vanno sulla costituzione e i colpi normali fanno "stancare" invece che colpirvi) oppure come suggeriva un augusto collega punti ferita = costituzione...

pero' devo ammettere che cambiando sistema faccio ancora piu velocemente ^^''''

scusate il post kilometrico ma ora penso effettivamente di aver detto tutto quello che c'era da dire

[Kursk]

Una risposta a Black Metal Alchemist....

Magari tardiva .... ma oggi sono in vena.. e sono "calmo e rilassato"...

Premessa... è u discorso GENERALE.

1) Non è questione di stupidità la scelta (o il rifiuto) di un sistema di gioco... qui siamo d'accordo.

2) La questione pigrizia è valida... ma va considerato anche che magari non tutti hanno il tempo materiale (perchè studiano, lavorano, ********, ecc ecc) di studiare/imparare un sistema o un gioco nuovo. Quindi pigrizia si... abitudine si... ma vediamo di ragionarci sopra prima di sparare a zero.

3) La diffidenza... ecco qui se ne può discutere... nel senso che magari uno non ha voglia di cambaire sistema perchè quello nuovo, da come gliene parli, "non lo ispira"... questo è difficile da superare... ma non è questa la discussione dove parlarne approfonditamente.

4) Non dico che i tuoi argomenti siano sabgiati... il tono però era quello del IO SONO SUPERIORE PERCHE' HO SUPERATO IL "d20 system"... Era un tono "polemico" di suo...

5) Ultima considerazione.... sempre di gioco si tratta per cui andiamoci piano... Anche per me il sistema d20 non è perfetto per Cthulhu... ma personalmente mi piace di più del d100 (OK a qualcuno sembrerà una bestemmia)... ma prefersico il d20 con piccoli accorgimenti (quelli che ho suggerito/imposto) al d100 così com'è...

Infine... a dirla tutta CTHULHU E' PIU' CHE ALTGRO QUESTIONE DI ATMOSFERE...ed il dado con cui queste vengono rese è marginale!

[Black Metal Alchemist]

Citazione:

Originalmente inviato da DM84 Visualizza messaggio

facciam il punto sulla cosa.. chi gioca a COC con il d20 system nn ha capito nulla di gdr.. il vero gioco è con il d100...

io nn metto in dubbio il gioco in sè ma nn si può permettere al livello 20 di affondare il mito Cthulhu visto che si è di pari livello... è D&D made in lovercraft.

scandaloso !!!!!

sto cercando pg per una campagna di COC con il sistema d100 per msn.

guarda sono abbastanza daccordo ma trovo che il dire che "quelli che ci giocano non abbiano capito nulla di gdr" sia mostruosamente esagerato (e anche un po cattivello a dire il vero)...

QUESTO E" COME GLI RISPOSI IO

e se io volessi giocare di ruolo una sorta di personaggio ultra eroico che se la cava sempre nel mondo di chtuluh?

finche c'è il divertimento tutto è lecito... e te lo dice uno che odia a morte il d20 te lo giuro...

intendiamoci ti rispondo autocitandomi per fare prima... e per risponderti ancora piu velocemente...

ti dico che è stupido da parte di un master prentendere che i propri giocatori imparino il sistema prima di averci giocato... io personalmente per cambiare sistema faccio giocate di prova per vedere se piace...se qualcuno si interessa al sistema tanto di guadagnato... se no mi metto pazientemente vicino a ogniuno e ascolto le loro richieste uno per uno per fargli il pg esattamente come vogliono...

per il discorso se sono snob... guarda... a me soltanto piacerebbe trovare gente che va daccordo con me su un paio di cose... non era mia intenzione offendere chicchessia... sono solo frustrato dalla potenza mediatica del d20... che a mio avviso è e resta solo mediatica... cioè io mi sono visto rispondere male da i sostenitori di d and d.... gente che non conosceva per nulla gurps e hero iniziava a dire cose del tipo <che gioco di *****, si usa il d100 vero?> e nei sopracitati giochi si usano solo d6 eh...

scusa la nota di colore ma era per farti capire...

[Black Bahamuth]

Gli è ganzo perchè poi puoi mischiare D&D e CoC, grazie all'uguaglianza tecnica...

Immaginatevi un elfo che viene portato via da un Magro Notturno!

[Kursk]

Gli è ganzo perchè poi puoi mischiare D&D e CoC, grazie all'uguaglianza tecnica...

Immaginatevi un elfo che viene portato via da un Magro Notturno!

Ecco questa è una questione duplice... cioè.. io rabbrividisco al solo pensiero, ma vista in modo più "ampio" può essere un punto di attrazione pere chi Cthulhu non lo ha mai nemmeno sfiorato? :think: :think:

Spoiler:  

PS: ma "gli è ganzo" che dialetto è? toscano?

[orcus]

Ecco questa è una questione duplice... cioè.. io rabbrividisco al solo pensiero, ma vista in modo più "ampio" può essere un punto di attrazione pere chi Cthulhu non lo ha mai nemmeno sfiorato? :think: :think:

Spoiler:  

PS: ma "gli è ganzo" che dialetto è? toscano?

bè, se puo' aiutare ad avvicinarsi ad un "must" per chi ama l'horror ben venga anche se io sono un purista e preferirei che coc rimanesse puro puro come mamma l'ha fatto

[Revel]

Secondo me,il d20 system non si adatta proprio benissimo a CoC,ma solo perchè è piu adatto a gdr medievali che contemporanei.

Non è una cosa assurda che i pg diventino forti,nel ciclo di Carter il protagonista cresce in potere ed esperienza:

All'inizio è debole e ha paura dei ghoul,mentre nell'ultimo libro viaggia fra i pianeti con la magia,sconfigge dhole e altre creature,e tiene addirittura testa a Yog-Sothoth......la maggior parte dei pg di D&D ste cose se le sognano.......

[Aerys II]

Secondo me,il d20 system non si adatta proprio benissimo a CoC,ma solo perchè è piu adatto a gdr medievali che contemporanei

Mah, onestamente non vedo questo legame tra sistema ed epoca di gioco...

[orcus]

Mah, onestamente non vedo questo legame tra sistema ed epoca di gioco...

neanche io, credo invece che il d20 system sia estremamente utile e competititivo per i giochi con una grossa componennte di combat ( ded su tutti).

dopo aver dato un'occhiata al manuale d20 di coc, ho però visto che un simile sistema in coc rovina le atmosfere, e sopratutto fa sembrare al pg che ce la puo' fare a sconfiggere le aberrazioni e l'oscurità, sensazione inesistente nelle vecchie edizioni.

[Celya]

Io ho fatto un paio di avventure a CoC utilizzando il d20.

Mi sono divertito, per carità, e devo dire che il problema del livello e dei pf si sente pochissimo, perché l'avanzamento è a dir poco lentissimo (1 livello ogni 2 3 avventure), ed esistono regole e situazioni in cui - a fronte di un singolo colpo - si possono tirare le cuoia (morte istantanea molto più facile).

Detto questo, il buon d100 resta sempre il migliore per CoC!

[orcus]

Io ho fatto un paio di avventure a CoC utilizzando il d20.

Mi sono divertito, per carità, e devo dire che il problema del livello e dei pf si sente pochissimo, perché l'avanzamento è a dir poco lentissimo (1 livello ogni 2 3 avventure), ed esistono regole e situazioni in cui - a fronte di un singolo colpo - si possono tirare le cuoia (morte istantanea molto più facile).

Detto questo, il buon d100 resta sempre il migliore per CoC!

il problema è che le edizioni vecchie di coc non si trovano piu'

[Revel]

Mah, onestamente non vedo questo legame tra sistema ed epoca di gioco...

Dico solo che,essendo stato creato piu che altro per gestire falchion e ugrosh nanici,non si adatta molto bene alle armi da fuoco.......questo è solo un esempio.

[Celya]

Ragazzi siete sicuri che non si trovi più il vecchio regolamento?

Ci sono molti negozi on line come quello della casa editrice, la Strate, che vengono copie del manuale (magari non la 5a Edizione Grifo, che è introvabile ).

Ad ogni modo, almeno internamente, sono tutti uguali (cambia molto poco)

[Kurnor]

ma la nuova editrice è la 25th:confused: