Trucchi per fare exp o soldi: come vi comportate?

[Lusien Braegen]

Un mio giocatore ha tirato fuori un idea che non mi piace affatto!

Il pg in questione è un mago, e vorrebbe lanciare l'incatesimo Legame planare (con tutti i crismi, cerchio magio e ancora dimenzionale) per richiamare un Djinni, il tipico genio della lampada, per poi costringerlo a farlo beneficiario della sua capacità di Desiderio.

Ora, non ho trovato regole particolari che impedissero questa cosa, però è chiaramente sbilanciante.

Idee e considerazioni....a voi!

[NinjaFelice]

questo è uno dei trucchi di cui si abusa di più.

per prima cosa vorrei suggerirti di leggere questo:

http://www.dragonslair.it/forum/showthread.php?t=27559&highlight=inside

come seconda cosa ti dire: se il mago lo fa una volta sola, allora ok dai lasciamola passare, infondo è un modo come un altro di sfruttare un incantesimo. se il mago insiste credendo di trovare una rendita costante di desideri puoi sempre fare in modo che un genio catturato una volta chieda ad un altro amico genio il desiderio di evirare il mago, o qualche altro scherzo del genere

[DarthBobo]

questo è uno dei trucchi di cui si abusa di più.

per prima cosa vorrei suggerirti di leggere questo:

http://www.dragonslair.it/forum/showthread.php?t=27559&highlight=inside

Ma LOL dovevi vedere la faccia che ho fatto quando sono andato a vedere cos'era il topic che hai linkato...

Parlando di legame planare il succo del discorso è: perchè no?

Seriamente... è una di quelle cose che chiunque giochi un mago di un certo livello vuole fare almeno una volta.

Come dice NinjaFelice basta non abusarne.

Io ad esempio in accordo con il Dm ho recentemente usato questa tecnica per avere 2 oggetti magici:

ho "donato" al genio l'equivalente in soldi che avrei dovuto spendere se avessi personalmente creato gli oggetti ( In effetti avrei potuto crearli da solo).

In pratica ho risparmiato i px e soprattutto ho evitato di perdere gli 80 e passa giorni ( che non avrei mai avuto tra un'avventura e l'altra) normalmente necessari per la creazione di quegli oggetti.

Tutto sommato un uso ragionevole di 2 wish.

E poi se qualcuno si sbaglia e tenta con un Efreeti; la cosa è sempre divertente da ruolare, visto che è specificato che quelle creature tendono a realizzare il desiderio distorcendolo in modo subdolo...

Es: " voglio diventare più intelligente!"-----> l'efreeti lancia fox cunning o peggio polymorph any object scegliendo una forma molto intelligente ma scomodissima...

Certo i vari charm / dominate risolvono il problema o semplicemente chiamare un noble Djinni al posto di un Efreeti elimina questo pericolo.

Comunque finchè le richieste sono ragionevoli ( e limitate nel tempo ), non vedo il problema.

Come ho detto è una cosa che prima o poi tutti vogliono fare. Beh, quello e Planar bindare un Nightmare o un Pit Fiend

[Irrlicht]

Un mio giocatore ha tirato fuori un idea che non mi piace affatto!

Il pg in questione è un mago, e vorrebbe lanciare l'incatesimo Legame planare (con tutti i crismi, cerchio magio e ancora dimenzionale) per richiamare un Djinni, il tipico genio della lampada, per poi costringerlo a farlo beneficiario della sua capacità di Desiderio.

Ora, non ho trovato regole particolari che impedissero questa cosa, però è chiaramente sbilanciante.

Idee e considerazioni....a voi!

Desiderio

Be', al 99% qualunque genio si rifiuterà di creare o migliorare oggetti magici, dato che gli costerebbe una camionata di punti esperienza (e il restante 1% è dato dai DM che si fanno convincere dai giocatori). Il massimo guadagno che un PG può prenderci è un +3 a tutte le caratteristiche, considerando tre desideri alla volta chiamando un genio per sei volte. Naturalmente non è poco, 18 punti caratteristica gratis. Ma già alla seconda volta che il PG imprigiona un genio, inizierà ad attirare l'attenzione di qualche visir, sultano, o anche di esterni diversi dai genii, e tutti questi non saranno certo contenti di sapere che c'è un incantatore in giro che intrappola gli esterni.

Tanto potere, tanti nemici. E non tutti più deboli.

[Cuppo]

Domanda (forse stupida e moooolto niubba ):

Ma se uso Evoca Mostri 7 che mi permette di evocare un Djinni, potrei fargli usare Desiderio? O solo con Legame planare è possibile?

Grazie

[Morwen]

Domanda (forse stupida e moooolto niubba ):

Ma se uso Evoca Mostri 7 che mi permette di evocare un Djinni, potrei fargli usare Desiderio? O solo con Legame planare è possibile?

Grazie

Non puoi, semplicemente perchè un Djinni non ha la capacità di lanciare Desiderio. ^^

Da SRD

Noble Djinn

Some djinn (1% of the total population) are noble. A noble djinni can grant three wishes to any being (nongenies only) who captures it. Noble djinn perform no other services and, upon granting the third wish, are free of their servitude. Noble djinn are as strong as efreet, with 10 Hit Dice.

[DarthBobo]

Desiderio

Be', al 99% qualunque genio si rifiuterà di creare o migliorare oggetti magici, dato che gli costerebbe una camionata di punti esperienza (e il restante 1% è dato dai DM che si fanno convincere dai giocatori).

No, non spenderebbe nessun punto esperienza perchè i suoi wish sono spell-like abilities.

Da srd:

"A spell-like ability has no verbal, somatic, or material component, nor does it require a focus or have an XP cost."

Domanda (forse stupida e moooolto niubba ):

Ma se uso Evoca Mostri 7 che mi permette di evocare un Djinni, potrei fargli usare Desiderio? O solo con Legame planare è possibile?

Non basta un Djinni. Serve un Noble Djinni che non è nella lista di evoca mostri.

[Cuppo]

No ok che il djinni normale non potesse fare Desiderio lo sapevo, avevo inteso male la parte del "1% della popolazione è nobile": pensavo si potesse evocare perchè comunque rimane un Djinni e quindi presente sulla lista dell'Evoca Mostri..non so se son stato chiaro (forse non molto ^^ )

EDITO aggiungendo una domanda: con Evoca Mostri è possibile evocare solo le creature presenti sulle liste del MdG o si possono estendere quelle liste? Esistono regole relative ai DV o Gs del mostro da evocare?

[DarthBobo]

con Evoca Mostri è possibile evocare solo le creature presenti sulle liste del MdG o si possono estendere quelle liste? Esistono regole relative ai DV o Gs del mostro da evocare?

Butta un occhio qui: http://www.dragonslair.it/forum/showthread.php?t=27601

[Mad Master]

Non dimentichiamoci, inoltre, che non è l'evocatore a lanciare il Desiderio, bensì l'evocato, e che quest'ultimo se forzato può vendicarsi semplicemente usando parole sue per esaudire il desiderio dell'evocatore...

E si sa cosa può capitare a usare le parole in modo ambiguo...

"voglio che tu mi renda immortale"... "Ok, desidero che costui diventi un allip (o qualsiasi altra creatura inutile o nefasta che soffra eternamente e non possa morire di vecchiaia)"...

[Lusien Braegen]

AHAHAHAH!! bello!! Ce ne sono di modi per aggirare questa eventualità....

ma secondo voi, è possibile evocare specificatamente quell'1% di geni nobili che ti esaudiscano il desiderio?

[DarthBobo]

ma secondo voi, è possibile evocare specificatamente quell'1% di geni nobili che ti esaudiscano il desiderio?

Si. Non potresti evocare specificatamente il genio nobile di nome Gino ( a meno di conoscerne il truename, qualunque cosa voglia dire ); ma un generico genio nobile si.

Semplicemente non decidi chi arriva. Solo il tipo di creatura.

[Morwen]

No, invece. ^^

Quantomeno non con Evoca mostri, perchè con quest'incantesimo evochi semplicemente un djinni. Djinni e djinni nobile sono differenti, per prima cosa nei DV (7 del djinni contro i 10 del djinni nobile), oltre che nella capacità di lanciare Desiderio.

[DarthBobo]

No, invece. ^^

Chiaro. Si parlava di evocarlo con Legame planare.

[matumbo]

ma si può fare usando una candela dell'invocazione (cioè evocare un djinni nobile che ti ubedisca)???

[Larin]

ma si può fare usando una candela dell'invocazione (cioè evocare un djinni nobile che ti ubedisca)???

Sì, visto che consumando la candela si può lanciare portale. Anche questo è uno dei bug più vecchi di D&D, ed anche questo viene sempre bloccato da qualsiasi DM degno di questo nome.

[Cydro]

ciao! volevo chiedere un'opinione ai vari master

esistono, soprattutto per gli incantatori, dei "trucchi" per far salire l'esperienza o i soldi senza eccessiva fatica, metodi che da RAW si possono benissimo fare senza controindicazioni (dopo ne metto un paio, a mo' d'esempio)

volevo sapere da chi fa il master: voi come vi comportate con queste cose? le permettete? richiedete spiegazioni? aggiungete prove varie che il pg dovrà fare? le vietate in toto e basta?

accetto tutti i consigli perchè da una parte ste cose mi sembrano troppo forti, dall'altra sono perfettamente logiche e fattibili e diventa difficile negare l'evidenza e la logica

alcuni esempi, tanto per capirci:

1) esperienza: evoca mostri ordinando al mostro di attaccarci al meglio delle sue possibilità. sconfiggendolo (che lo si uccida o lo si risparmi) si guadagnano punti esperienza

2) soldi: evocare vari millepiedi per raccogliere il veleno in ampolle che poi venderemo

come vedete tutte cose fattibili da RAW, molto logiche e giustificabilissime in game, qualunque pg può dirvi "Io mi alleno con le creature che evoco per migliorare le mie capacità in battaglia", ad esempio

da master voi come fate?

[Richter Seller]

voi come vi comportate con queste cose?

I miei Giocatori hanno il buon senso e la maturità di non applicare metodi teorici legali alle partite.

le permettete?

I Pg difficilmente sono i primi individui generati sul pianeta, quindi probabilmente altri individui avrebbero scoperto il metodo prima di loro.

Se così fosse, quante mucche da trasformare in sale sono rimaste? Il sale avrebbe ancora un prezzo così alto, visto l'eccesso di offerta?

Falso, non si ottiene alcun PE.

[Silverleaf]

ciao! volevo chiedere un'opinione ai vari master

esistono, soprattutto per gli incantatori, dei "trucchi" per far salire l'esperienza o i soldi senza eccessiva fatica, metodi che da RAW si possono benissimo fare senza controindicazioni (dopo ne metto un paio, a mo' d'esempio)

volevo sapere da chi fa il master: voi come vi comportate con queste cose? le permettete? richiedete spiegazioni? aggiungete prove varie che il pg dovrà fare? le vietate in toto e basta?

accetto tutti i consigli perchè da una parte ste cose mi sembrano troppo forti, dall'altra sono perfettamente logiche e fattibili e diventa difficile negare l'evidenza e la logica

alcuni esempi, tanto per capirci:

1) esperienza: evoca mostri ordinando al mostro di attaccarci al meglio delle sue possibilità. sconfiggendolo (che lo si uccida o lo si risparmi) si guadagnano punti esperienza

2) soldi: evocare vari millepiedi per raccogliere il veleno in ampolle che poi venderemo

come vedete tutte cose fattibili da RAW, molto logiche e giustificabilissime in game, qualunque pg può dirvi "Io mi alleno con le creature che evoco per migliorare le mie capacità in battaglia", ad esempio

da master voi come fate?

non credo che evocare da se' mostri per poi sconfiggerli dia punti esperienza. in genere il GS di una creatura evocata e' "contemplato" dal GS del mostro/png evocatore.

Da master non lo concederei mai

[Cydro]

@Silverleaf: il punto non è il trucco singolo, chissenefrega se il trucco n°1 non funziona

la domanda è generica su come vi comportereste da master in situazioni simili

@Seller: non tutti hanno la fortuna di avere i giocatori che hai tu purtroppo, comunque trovo molto utile ciò che hai detto sulla possibilità che anche i PNG facciano altrettanto

@tutti: ammetto che nel post d'apertura non era specificato, quindi lo dico ora: non sto parlando di giocatori che vogliono sfruttare questi metodi per raggiungere l'infinito, ma di giocatori che lo farebbero una volta ogni tanto, ad esempio il trucco del veleno di millepiedi eseguito 1 volta per ogni nuova città in cui i pg arrivano, per guadagnare qualche soldo extra e basta. anche in questo caso lo vietereste?