imported_Fallen Angel Posted January 15, 2007 Report Share Posted January 15, 2007 Sono nuovamente qui con un dubbio che mi attanaglia (come al solito ) In questo specifico caso volevo sapere se il barbaro può utilizzare Improved trip mentre si trova in ira Tutti sappiamo infatti che un barbaro in Ira non può usare maetria in combattimento, talenti di creazione oggetti ecc... Ma che dire dei feat che hanno come prerequisito maestria in combattimento? In teoria (almeno a rigor di logica) se ti serve un feat (chiamiamolo feat 1) per poterne utilizzare un altro (w l'originalità..chiamiamolo feat 2) e non puoi usarlo allora non dovresti poter usare nemmeno il feat 2. Però a volte logica e regole non vanno d'accordo, quindi vi chiedo lumi... Grazie Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gadwin Posted January 15, 2007 Report Share Posted January 15, 2007 Il manuale dice "Può usare qualsiasi talento abbia a disposizione tranne Maestria in Combattimento".. direi che, salvo errata o errore mio, può sbilanciare Magari non lo fa con uno sgambetto preciso e mirato, ma uno spintone o un calcio brutale al ginocchio possono sbilanciare allo stesso modo Poi regole a parte, anche dal punto di vista della "teoria", come dicevi tu, secondo me funziona.. Maestria è qualcosa di particolarmente elaborato, che richiede una certa "lucidità mentale" che un soggetto preda dell'urlante frenesia omicida meglio nota come ira magari non possiede, ma sbilanciare richiede sicuramente meno lucidità (imho), e la sola forza bruta sopperisce la mancanza di precisione e astuzia Link to comment Share on other sites More sharing options...
imported_Heleghion Posted January 15, 2007 Report Share Posted January 15, 2007 Boh...io sarei sulla stessa linea di idee di Fallen Angel...se non può usare maestria allora trovo difficile che possa usare talenti che richiedono maestria come prerequisito. Non tanto a livello di regole, però maestria è un talento che richiede una certa tattica e intelligenza (che un barbaro in ira non ha...), penso che talenti come sbilanciare o disarmare siano ancora più "complessi" dal punto di vista della tattica (in quanto sono "evoluzioni" di maestria) e che quindi anche loro non possano essere usati quando si è in ira... Comunque, questo è solo il mio parere...non mi ero mai posto questo problema prima... EDIT: rileggendo ho capito una cosa...un barbaro in ira può sicuramente sbilanciare come diceva Gad, dato che può farlo in molto modi, ma "Sbilanciare Migliorato" è una cosa diversa, più "fine", e non penso che la possa fare, come spiegato sopra... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gadwin Posted January 15, 2007 Report Share Posted January 15, 2007 Se posso dare un parere "extra gidierristico", sbilanciare non è poi un arte tanto raffinata e sopraffina... Ok, c'è modo e modo di far cadere a terra un avversario, ma ci si può riuscire anche in ira, secondo me Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aesgareth Posted January 15, 2007 Report Share Posted January 15, 2007 Il MG, le FAQ e le errata confermano quanto detto da Gadwin, si parla di: any feat he has except Combat Expertise, item creation feats and metamagic feats. Se avessero voluto menzionare altri talenti la frase sarebbe stata diversa, ad esempio "except Combat Expertise and any feat that has Combat Expertise as prerequisite". Sul perchè o sul per come non c'è molto da discutere, bisognerebbe chiederlo a Monte Cook o Skip Williams. Link to comment Share on other sites More sharing options...
imported_Fallen Angel Posted January 15, 2007 Author Report Share Posted January 15, 2007 In effetti io pensavo che lo potesse usare...ma parlando con un mio amico mi ha fatto venire quest dubbio, che se si esclude un feat tutti quelli che dipendono da quel feat possano essere inutilizzabili a loro volta. Il caso di Improved trip era uno, ma potrebbero essercene altri...comunque direi proprio che il dubbio non si pone più... Link to comment Share on other sites More sharing options...
imported_MikeT Posted January 15, 2007 Report Share Posted January 15, 2007 Secondo me, invece, l'esclusione è implicita. Gli effetti dei talenti si ripercuotono su tutti quelli che ne discendono sullo stesso eventuale ramo: per cui, se non posso usare Maestria in Combattimento, non vedo perché dovrei poter utilizzare un talento che lo richiede espressamente come requisito! Ècome dire "ho la macchina" e "ho la patente:" senza la patente (il talento base, in questo caso Maestria in Combattimento), con la macchina (il talento derivato, in questo caso "Sbilanciare Migliorato") non ci faccio nulla, e se provo ad usarla rischio anche grosso. -MikeT Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mad Master Posted August 4, 2007 Report Share Posted August 4, 2007 Il fatto che uno non possa usare un talento è una cosa diversa dall'averlo perso o da averne perso i requisiti... Il barbaro in questione continua ad avere il talento Maestria in Combattimento e quindi continua a poter utilizzare i talenti che lo hanno come requisito... Se avesse perso il talento per qualche motivo, ad esempio perchè umano trasformatosi in orco e quello è il suo talento razziale, alora sì che gli altri talenti della catena sarebbero stati tutti disattivati... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andre Duval Posted August 4, 2007 Report Share Posted August 4, 2007 non sono d'accordo, anche se non sono sicuro di quello che sto per dire: mi pare che su qche FAQ o manuale ci sia scritto che se uno perde accesso o l'uso di un talento che è prerequisito di un'altra abilità perde anche quest'ultima... ripeto non sono certo, e non ho i manuali per controllare... ma mi pare sia una cosa del genere.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lopippo Posted August 5, 2007 Report Share Posted August 5, 2007 io ricordo l'attacco turbinante (che richiede attacco rapido) in armatura pesante attacco rapido non è utilizzabile in armatura pesante, ma, da faq, l'attacco turbinante si e il caso maestria/sbilanciare migliorato in ira mi sembra simile Can a character wearing heavy armor use Whirlwind Attack (Player’s Handbook, page 102)? A character cannot use Spring Attack (Player’s Handbook, page 100), a prerequisite for this feat, in heavy armor. Just because you’re barred from benefiting from a feat doesn’t mean that you don’t have it any more. A character incapable of using Spring Attack due to wearing heavy armor still has the feat, and thus still meets the prerequisites for Whirlwind Attack. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andre Duval Posted August 6, 2007 Report Share Posted August 6, 2007 sì evidentemente ricordo male/parzialemten io... probabilemtne era che il talento non lo usi, ma conta ai fini dei prerequisiti... Link to comment Share on other sites More sharing options...
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