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Regole sull'uso della magia


Unamamma
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Salve a tutti.

Chi vi scrive è "una capra totale di DeD" (così dice quel diavoletto di mio figlio).

E sia. Trattatela come tale mentre le rispondete - dando nulla per scontato.

Non ho mai preso parte a una sessione di gioco.

L'ho sempre visto fare da amici, coi quali non sono più in contatto da una vita (che brutta cosa).

Ma ho due domande specifiche riguardo l'uso della magia.

Quel che segue è relativo all'edizione 3 delle regole.

Ora... non so se dovrei dire 3.0, 3.0a, o che altro.

So solo che è la versione 3 (scusatemi)

Ho tra le mani la versione inglese di un Player's Handbook.

Originale Wizards of the Coast. Ma non trovo un anno di copyright...

---

La prima domanda riguarda il Sovrannaturale.

Magie e abilità sovrannaturali (Supernatural) sono descritte come segue (traduco al meglio):

<< Sovrannaturale: [blabla] Le abilità e gli incantesimi sovrannaturali non sono soggetti a Resistenza Magica, nè a rimozione da parte di [dispel magic] >>

(tra parentesi: Come è tradotto "dispel magic" in italiano?)

Ma molto più avanti, alla sezione incantesimi, nella descrizione dell'incantesimo proprio [Dispel Magic] c'è scritto:

<< [Dispel Magic] può rimuovere (ma non contrastare [inteso come counterspell]) gli effetti di incantesimi e abilità sovrannaturali. >>

Quale delle due affermazioni è corretta? Il sovrannaturale è "rimovibile", sì o no?

---

La seconda domanda ha a che fare con il funzionamento dell'incantesimo [Dispel Magic].

E' chiaro cosa succede quando vieve lanciato su chi o cosa, e quanti incantesimi si possono rimuovere.

E' anche chiaro il come determinare se un dato incantesimo viene rimosso con successo oppure no.

Ma non è chiaro _quali_ incantesimi sono rimovibili (al di là del mio dubbio sul sovrannaturale).

Quel che ho capito in merito:

1) una creatura evocata in precedenza può essere rispedita da dove viene (in virtù della prematura terminazione dell'incantesimo che aveva "chiamato" tale creatura).

2) un incantesimo che ha effetto su un'area del terreno, può essere terminato forzatamente causando l'immediata interruzione di quale-che-fosse l'effetto sul terreno.

3) le proprietà magiche di un oggetto (siano esse "native" dell'oggetto in questione, o infuse da un'incantesimo lanciato da un mago) possono essere temporaneamente soppresse, ma poi tornano a funzionare.

A questo punto rimane tutta una serie di incantesimi che (a farla breve) può essere suddivisa per durata:

- Istantanea

- Non-Istantanea (cioè: Temporanea o Permanente)

4) Gli incantesimi istantanei NON possono essere rimossi. Mai.

Per gli incantesimi con durata non-istantanea, questi possono essere ulteriormente divisi tra: Buoni e Cattivi

(i Buoni fanno unicamente del bene al bersaglio sul quale sono lanciati - e viceversa i Cattivi).

5) Gli incantesimi Buoni sono rimovibili.

6) Gli incantesimi Cattivi non sono rimovibili.

Nota:

in merito al punto (6) so che ci sono incantesimi che rimuovono gli effetti negativi di uno o più incantesimi Cattivi.

Quelli non fanno testo. Io qui mi riferisco solo a quel che fa' l'incantesimo [Dispel Magic].

La domanda è: gli incantesimi Cattivi sono rimovibili, sì o no?

Il dubbio nasce dalla mancanza di una frase secca che espliciti la cosa, senza spazio per interpretazioni arbitrarie.

Ad alimentarlo vi sono poi gli esempi che illustrano il funzionamento di [Dispel Magic]: trattano solo incantesimi Buoni!

Vorrei avere tra le mani il genio responsabile di questo casino.

Vi ringrazio tanto fin d'ora :bye:

(e dite ogni giorno "ti voglio bene" alla vostra mamma. Sarà contenta)

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purtroppo sono un pochino di fretta, non ho modo di aprire il manuale. Suppongo che la versione sia la 3.0 ( se fosse la v.3.5 ci sarebbe scritto sulla copertina).

Posso dire che intanto "dispel magic" viene tradotto "dissolvi magie". Per quanto posso ricordare, dissolvi magia è in grado di dissolvere qualsiaisi incantesimo (a meno che non sia esplicitamente scritto il contrario nella descrizione dell'incantesimo stesso) e qualsiasi capacità magica riconducibile ad un incantesimo. le abilità soprannaturali invece non possono essere dissolte in questo modo, spesso perchè non sono un "incantesimo o simile". Sono tuttavia soggette ad un campo anti-magia.

quando torno controllo sul manuale di 3.0, ma mi pare che dissolvi magie abbia effetto ugualmente su incantesimi innocui (quelli che chiami "buoni", per il gioco "buono" significa "allineato con il bene" ;) ) e non-innocui. Ma devo ricontrollare per essere sicuro. Gli incantesimi privi di una durata (istantanei) non è possibile ovviamente dissolverli, visto che il loro effetto dura un istante. Sono di esempio un dardo incantato o un cura ferite. Solo la loro conseguenza permane nel tempo (il danno o la cura) non l'incantesimo stesso.

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Esordisco su questo forum di cui possiamo dire che sono nuova per rispondere a questo post che mi ha commossa un sacco. W le mamme che si interessano di dnd! Avere la dimostrazione che si può giocare a dnd e di ruolo anche con il gravoso impegno che comportano dei figli ed è sempre una bella notizia!

Per quanto riguarda la versione del gioco, è abbastanza facile capirla. Se sulla copertina del manuale c'è scritto "3" è la versione che di solito è chiamata 3.0. L'unico altro caso possibile è la versione 3.5 e lo trovi scritto sempre sulla copertina in bella mostra.

Mi spiace di non saperti rispondere sulle domande che hai fatto, ma non sono una esperta di regole e per me le tue domande sono difficili!

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Innanzitutto mi complimento per l'interessamento verso le passioni di tuo figlio!

E poi devo dire che non hai (mi permetto di darti del "tu") fatto una domanda banale, ho dovuto riprendere i manuali per risponderti!

Per quanto riguarda la prima domanda posso dirti che Dissolvi Magie (la traduzione corretta) non ha effetto sulle abilità soprannaturali.

Cito le FAQ (Frequently Asked Questions)

Can a character use dispel magic against a monster’s

spell-like or supernatural abilities? For example, a party

encounters a basilisk, and the wizard casts dispel magic on

it to suppress its gaze attack. Does the spell suppress the

gaze attack for 1d4 rounds as it would a magic item?

Supernatural abilities aren’t subject to dispelling at all.

You can’t suppress a spell-like ability with dispel magic,

but you can dispel an ongoing effect from a spell-like ability

provided that the spell duplicated is subject to dispel magic. For

example, a covey of three green hags can use several different

spell-like abilities, including dancing lights, animate dead, and

forcecage. You could use dispel magic to dispel the hags’

dancing lights effects, but not animate dead or forcecage.

Animate dead has an instantaneous duration, so there’s nothing

for dispel magic to dispel once the effect is in place. Forcecage

is not subject to dispelling, as noted in the spell description.

PEr la seconda domanda:

1) Si, per gli incantesima con durata diversa da "istantaneo", ovvero per le evocazioni e non le conjurations

2) Si, anche se usi un Dissolvi magie ad area e l'area è compresa solo parzialmente.

3) si

4) Non possono essere rimossi perchè la magia non è più in effetto. Quindi non la si può terminare.

Se una magia crea un muro come istantaneo esso non è magico, è un muro reale creato con la magia.

5) e 6) Non mi pare ci sia alcuna differenza tra incantesimi Benefici o Dannosi (buono e cattivo hanno significati importanti per gli allineamenti, non li utilizzerei per questa situazione). Non ho mai letto niente che lo lasciasse intendere.

Se non dice niente allora non c'è differenza. Gli esempi non sono importanti.

Spero di essere stato d'aiuto!

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Quel che segue è relativo all'edizione 3 delle regole.

Ora... non so se dovrei dire 3.0, 3.0a, o che altro.

So solo che è la versione 3 (scusatemi)

Ah, puoi dire come vuoi :) Basta che si capisca.

Ho tra le mani la versione inglese di un Player's Handbook.

Originale Wizards of the Coast. Ma non trovo un anno di copyright...

Strano, comunque dovrebbe essere intorno al 2000.

(tra parentesi: Come è tradotto "dispel magic" in italiano?)

Dissolvi magie.

Ma non è chiaro _quali_ incantesimi sono rimovibili (al di là del mio dubbio sul sovrannaturale).

In generale tutti gli incantesimi non istantanei nella cui descrizione non sia esplicitamente prevista l'eccezione.

1) una creatura evocata in precedenza può essere rispedita da dove viene (in virtù della prematura terminazione dell'incantesimo che aveva "chiamato" tale creatura).

Si.

2) un incantesimo che ha effetto su un'area del terreno, può essere terminato forzatamente causando l'immediata interruzione di quale-che-fosse l'effetto sul terreno.

Si, sempre fatta salva la durata istantanea.

3) le proprietà magiche di un oggetto (siano esse "native" dell'oggetto in questione, o infuse da un'incantesimo lanciato da un mago) possono essere temporaneamente soppresse, ma poi tornano a funzionare.

Corretto.

A questo punto rimane tutta una serie di incantesimi che (a farla breve) può essere suddivisa per durata:

- Istantanea

- Non-Istantanea (cioè: Temporanea o Permanente)

Si.

4) Gli incantesimi istantanei NON possono essere rimossi. Mai.

Certo, ma questo perchè appunto durano un istante. In realtà si potrebbe usare dissovli magie per contrastarli ed impedire che abbiano proprio effetto.

Per gli incantesimi con durata non-istantanea, questi possono essere ulteriormente divisi tra: Buoni e Cattivi

(i Buoni fanno unicamente del bene al bersaglio sul quale sono lanciati - e viceversa i Cattivi).

Hmmm. Non esattamente, ma in linea dimessima si. Attenta, però, perchè in dnd gli incantesimi non hanno solo quella suddivisione. Esistono incantesimi che non sono considerati nè buoni ne cattivi (o malvagi in termini di dnd), ma dipende sempre da come vengono usati.

5) Gli incantesimi Buoni sono rimovibili.

6) Gli incantesimi Cattivi non sono rimovibili.

Assolutamente no. Qualsiasi incantesimo che abbia una durata non istantanea e nella cui descrizione non ci sia scritto esplicitamente che non è soggetto ad una dissoluzione, può essere dissolto.

La domanda è: gli incantesimi Cattivi sono rimovibili, sì o no?

Certo.

Il dubbio nasce dalla mancanza di una frase secca che espliciti la cosa, senza spazio per interpretazioni arbitrarie.

Ad alimentarlo vi sono poi gli esempi che illustrano il funzionamento di [Dispel Magic]: trattano solo incantesimi Buoni!

Questo perchè forse alcuni incantesimi nelle loro versioni cattive rimandano alla descrizione della versione buona, quindi uno si va a vedere direttamente quella. Immagino sia per quello.

Vorrei avere tra le mani il genio responsabile di questo casino.

Lo dico anche io quando leggo certi manuali da brivido :)

(e dite ogni giorno "ti voglio bene" alla vostra mamma. Sarà contenta)

Io lo dico tutti i giorni :)

PS: complimenti, conosci le regole meglio di diversa gente che ho visto bazzicare in diversi forum.

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Wow quante risposte!

Grazie. E siete stati chiarissimi.

Vorrei rispondere a Khandra.

Fare la mamma è impegnativissimo. 24 ore al giorno, eppure non bastano mai...

Ma ben venga D&D. E' un gioco di gruppo, fa lavorare di fantasia, ed è innocuo.

I bambini di oggi hanno bisogno di queste cose.

Pensare che l'alternativa, per questo Natale, era la PS3 mi fa venire un brivido.

Non voglio dire che i videogiochi siano dannosi. Ma certo è che non aiutano a socializzare. Anzi favoriscono l'estranearsi dal gruppo. Meglio D&D.

Ad ogni modo adesso vuole la scatola del DeD, con le miniature, i dadi, i tasselli, le schede e quant'altro. E ovviamente inviterà gli amichetti a casa...

Ho visto certi prezzi da capogiro in un negozio di modellismo vicino casa.

Mi sono sentita un'aliena. Come se mi avessero scongelata di colpo.

Ma tanto "mamma ha la borsa magica, e i soldi escono a comando" -beata innocenza.

Il papà è dalla sua parte, neanche a dirlo. Non perde occasione per viziarlo...

---

Blackstorm ha detto:

<< PS: complimenti, conosci le regole meglio di diversa gente che ho visto bazzicare in diversi forum. >>

Sei gentile. Ma non è tutta farina del mio sacco.

Le regole del gioco sembrano infinite e piene di postille, eppure mio figlio le assorbe come una spugna. E appena cado in contraddizione me lo fa notare.

Difatti è stato lui a porre il problema del Sovrannaturale.

(che da grande scelga di fare l'avvocato? ma per ora vuole fare il "dangion master" :-) )

Un saluto a tutti.

E Buone Feste!

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Ad ogni modo adesso vuole la scatola del DeD, con le miniature, i dadi, i tasselli, le schede e quant'altro. E ovviamente inviterà gli amichetti a casa...

Ho visto certi prezzi da capogiro in un negozio di modellismo vicino casa.

Purtroppo le miniature e i vari tasselli per le mappe sono davvero costosi. Non so quanti anni abbia tuo figlio, ma forse crescendo, e trovando magari un master un po' più vecchio stile, si accorgera che con un foglio da disegno quadrettato e le sorprese degli ovetti kinder, si possono far emiracoli... basta un po' di fantasia... :)

Vedrai che non durerà molto... almeno lo spero :)

In ogni caso, con quello che costa una ps3, fors eti conviene ancora miniature e tasselli :)

Blackstorm ha detto:

<< PS: complimenti, conosci le regole meglio di diversa gente che ho visto bazzicare in diversi forum. >>

Sei gentile. Ma non è tutta farina del mio sacco.

Le regole del gioco sembrano infinite e piene di postille, eppure mio figlio le assorbe come una spugna. E appena cado in contraddizione me lo fa notare.

Non sembrano, lo sono effettivamente. Il regolamento della 3 edizione è piuttosto ocmplesso, a volte. Come is sa i bambini hanno una capacità di apprendimento enorme, quindi non ti stupire. Anche lui probabilmente non si rende conto dei meandri intricati di questo regolamento... :)

Difatti è stato lui a porre il problema del Sovrannaturale.

(che da grande scelga di fare l'avvocato? ma per ora vuole fare il "dangion master" :-) )

In questo ed altri forum puoi trovare tutte le risposte che ti servono... almeno speriamo... intanto tuo figlio se ne cresce con un gioco con cui socializza...

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Wow quante risposte!

Fare la mamma è impegnativissimo. 24 ore al giorno, eppure non bastano mai...

Ma ben venga D&D. E' un gioco di gruppo, fa lavorare di fantasia, ed è innocuo.

I bambini di oggi hanno bisogno di queste cose.

Pensare che l'alternativa, per questo Natale, era la PS3 mi fa venire un brivido.

Non voglio dire che i videogiochi siano dannosi. Ma certo è che non aiutano a socializzare. Anzi favoriscono l'estranearsi dal gruppo. Meglio D&D.

Meriteresti il titolo di "Mamma dell'Anno", sei una grande ^^

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