Non pensate chegli dei gli arci-immondi e giù di lì, siano troppo deboli? Il più potente degli dei ha 40 livelli di classe, cosa che dei PG potrebbero raggiungere in massimo una ventina d'anni (nel gioco) di allenamento. Ellminster il mago più potente di tutta Faerun è solo di GS 39. Per non parlare di Bel, signore del primo col suo misero GS 20, uguale a quello dei diavoli della fossa più deboli (perchè dobbiamo ricordare che sul manuale dei mostri c'è scritto chiaramente che sul libro sono descritte le versioni più deboli di quei mostri). Dovete pensare, se un PG in vent'anni raggiunge il liv 40, dove può arrivare un Leshay, razza primordiale e immortale elfica, che si allena duramente per diciamo 1000 anni contando che normalmente un popolano Leshay è di GS 28!

Non pensate chegli dei gli arci-immondi e giù di lì, siano troppo deboli? Il più potente degli dei ha 40 livelli di classe, cosa che dei PG potrebbero raggiungere in massimo una ventina d'anni (nel gioco) di allenamento. Ellminster il mago più potente di tutta Faerun è solo di GS 39. Per non parlare di Bel, signore del primo col suo misero GS 20, uguale a quello dei diavoli della fossa più deboli (perchè dobbiamo ricordare che sul manuale dei mostri c'è scritto chiaramente che sul libro sono descritte le versioni più deboli di quei mostri). Dovete pensare, se un PG in vent'anni raggiunge il liv 40, dove può arrivare un Leshay, razza primordiale e immortale elfica, che si allena duramente per diciamo 1000 anni contando che normalmente un popolano Leshay è di GS 28!

1. Davvero i diavoli e demoni del MdM sono le versioni scarse?!?
   
2. Chi sono i Leshay?
   

Per me sono più assurdi quei PG di livello spropositatamente alto che creano alcuni giocatori...

Tutto dipende da come si struttura il gioco, la campagna e l'ambientazione. Occore anche tener presente una cosa, prendiamo di esempio Bel. Lui può cmq essere solo di GS 20 ma non lo si incontrerà mai da solo, egli ha il potere di comandare tutto un piano dell'inferno, con tutto ciò che c'è dentro. Lo stesso vale per tutti gli altri Signori. Idem per qualsiasi PNG che si rispetti.

Poi dire che il mago più potente dell'ambintezione ha solo GS 39 mi sembra eccessivo...diamine GS 39! Non so con che frequenza passano i tuoi PG ma spesso un gruppo neanche ci arriva ai livelli epici...motlo spesso un PG si realizza o muore prima. Pensa che triste avere un PG che in 20 anni arriva al 40° livello e non è riuscito ad ottenere neanche un grado divino. Anche se un Dio ha 40 livelli di classe se ha un buon grado divine ha una preveggenza di 3 giorni, cosa che basterebbe a farlo un attimo sospettare della presenza di un possibile nemico. Vabè, ma queste sono altre questioni.

Io credo che nessun PNG sia troppo debole. Ci sono PNG fatti per esser presi di mira dai giocatori, altri che sono un po più proibitivi ma alla fine tutti dovrebbero poter esser sconfitti al giusto livello del gruppo o dopo la giusta progressione del PG al livello interpretativo. Non a caso i PNG boni sono pià forti di quelli cattivi, perchè si presuppone che le persone giochino dalla parte del bene, spesso i cattivi più potenti che ci sono o sono mezzi pazzi o sono in parte confinatid a qualche parte. Però nessuno vieta ad un gruppo di interagire con quei PNG.

io ad esempio non darei mai delle statistiche ad un Dio, ma in un'ambientazione come i FR la cosa è quasi obbligata poichè le divinità spesso e volentieri inetragiscono fisicamnete con l'ambientazione...nonostante ciò sono dei, se un PG di 20 incontra un Dio con 20 livelli di classe non significa che lo scontro è alla pari, anzi!

Ma già per nemici meno rari: prova a mettere uno di fronte all'altro un guerriero di decimo e un drago con dieci dadi vita...

Tutto dipende da come si struttura il gioco, la campagna e l'ambientazione. Occore anche tener presente una cosa, prendiamo di esempio Bel. Lui può cmq essere solo di GS 20 ma non lo si incontrerà mai da solo, egli ha il potere di comandare tutto un piano dell'inferno, con tutto ciò che c'è dentro. Lo stesso vale per tutti gli altri Signori. Idem per qualsiasi PNG che si rispetti.

Poi dire che il mago più potente dell'ambintezione ha solo GS 39 mi sembra eccessivo...diamine GS 39! Non so con che frequenza passano i tuoi PG ma spesso un gruppo neanche ci arriva ai livelli epici...motlo spesso un PG si realizza o muore prima. Pensa che triste avere un PG che in 20 anni arriva al 40° livello e non è riuscito ad ottenere neanche un grado divino. Anche se un Dio ha 40 livelli di classe se ha un buon grado divine ha una preveggenza di 3 giorni, cosa che basterebbe a farlo un attimo sospettare della presenza di un possibile nemico. Vabè, ma queste sono altre questioni.

Io credo che nessun PNG sia troppo debole. Ci sono PNG fatti per esser presi di mira dai giocatori, altri che sono un po più proibitivi ma alla fine tutti dovrebbero poter esser sconfitti al giusto livello del gruppo o dopo la giusta progressione del PG al livello interpretativo. Non a caso i PNG boni sono pià forti di quelli cattivi, perchè si presuppone che le persone giochino dalla parte del bene, spesso i cattivi più potenti che ci sono o sono mezzi pazzi o sono in parte confinatid a qualche parte. Però nessuno vieta ad un gruppo di interagire con quei PNG.

io ad esempio non darei mai delle statistiche ad un Dio, ma in un'ambientazione come i FR la cosa è quasi obbligata poichè le divinità spesso e volentieri inetragiscono fisicamnete con l'ambientazione...nonostante ciò sono dei, se un PG di 20 incontra un Dio con 20 livelli di classe non significa che lo scontro è alla pari, anzi!

Per Bel si deve contare che nell'inferno vige la legge del più forte e Bel ha ottenuto il posto di signore del primo perchè aveva intrappolata il suo predecessore ed Asmodeus solo grazie alla sua indiscussa potenza è il signore dell'inferno. Per i PNG, non credo che il mago più forte e vecchio del mondo sia solo di GS 39 dato tutto il tempo che ha passato ad allenarsi. Per quanto riguarda gli dei, non dico che un gruppo di PG di LEP 40 riesca ad uccidere Pelor, ma dico che dato che i alcune tra le divinità sono diventate tali grazie alla loro potenza, allora tutti i PG di LEP 40 dovrebbero essere divinità maggiori ed esaminando il caso dei Leshay, questo è ingiusto.

Per rispondere ad Aerys II:

1 dovrebbe essere da qualche parte nel MdM

2 sono razze epiche che per interpretarle si dovrebbe di una sessantina di livelli inferiori

Teoricamnte ogni PG è in grado di divenatre un dio, senza necessariamnete raggiungere il 40° livello. Anche un PG di 25° livello può iniziare la sua scalata divina aumnetnado pian piano il suo grado divino...ora non so bene come funzioni la cosa ma alla fine si può fare.

Infatti non penso che Cyric avesse già 53 livelli prima di diventare dio.

Alcuni dei dei forgotten:

Lathender: Grr 20/Chr 20/ campione divino 5 più 20 DV da esterno, fa sempre 20 col dado, ha una caterva di capacità magiche e DIVINE*.

Mask: Ldr 20/ Ombra danzante 10/assassino 10 più 20 DV da esterno, può sempre prendere 10 su qualsiasi prova, ha una caterva di capacità magiche e DIVINE*.

Mystra: Mag 20/ chr 20/ arcimaga 5/maestra del sapere 10. fa sempre 20 col dado, ha una caterva di capacità magiche e DIVINE*.

* immuni a elettricità, danni o risucchi di caratteristica, risucchio di energia, acido,freddo, malattie, disintegrazioni, effetti mortali, veleno, sonno, influenza mentale, stordimento, imprigionare, esilio e alle metamorfosi non volute.

Oltre a resistenza al fuoco 20 o superiore, RI pazzesca, RD (spesso), sensi che funzionano nel raggio di chilometri, la capacità di alterare la realtà intorno a loro con un pensiero (chilometri di realtà nei piani esterni), sparano miracolo praticamente at will, hanno poteri assurdi come quello di poter dire "quel mortale lo voglio morto/resuscitato" e venire esauditi immediatamente, o quella di sapere il momento della morte di chiunque guardandolo, o quello per cui basta guardare in faccia un mortale per scoprire pure di che che colore erano di solito i calzini di sua sorella, o quello di creare artefatti in un giorno o meno, o quello....

E anche altra roba.

Direi che basta anche per parecchi "epici"; cmq IMHO il sistema dei livelli epici potrebbe essere migliore e in ongni caso non ha senso andare oltre il 35° livello. A meno che non si vogliano fare delle divinità: è una bella e ardua sfida, solo per attori eccellenti e, soprattutto, non dev'essere incentrata sui pestaggi...

Per quanto riguarda i "grandi esterni", beh basta un rittocchino qua e uno lì... Ma occhio: preparare esseri per sfidare mortali di 50° lv non ha senso, IMHO, perchè non hanno senso mortali di 50°.

Se un master sa usarli, possono diventare fastidiosi...

Teoricamnte ogni PG è in grado di divenatre un dio, senza necessariamnete raggiungere il 40° livello. Anche un PG di 25° livello può iniziare la sua scalata divina aumnetnado pian piano il suo grado divino...ora non so bene come funzioni la cosa ma alla fine si può fare.

Appunto, se in 10 anni un PG può iniziare dio, quanti dei e semidei esisteranno nel multiuniverso? E per gli arci-immondi, se i PG lì sconfiggessero insieme agli altri diavoli, credo che bandirebbero il male per sembre e l'inferno e l'abisso non esisterebbero più. Non credo che i nove supremi debbano mai essere sconfitti, neanche al liv 50.

Ragionare a suon di "se" e "ma" non è una buona cosa. Bisogna guardare hai fatti. Quando un DM inizia a masterizzare pone il suo gruppo di giocatori al centro dell'ambientazione e sta a loro compiere grandi imprese. Non ci saranno centinaia di individui che, nel mentre il gruppo dei giocatori si fa le ossa, tentano di compiere imprese eroiche. Il gruppo di PG è semrpe un caso unino, sono quelli che su mille altri PNG escono dalla massa e compiono grandi gesta, buone o cattive. Se un DM dovesse far evolvere come i PG tutti i PNG avventurieri preseti nel forgotten realm ci sarebbero bei problemi. Spesso infatti nell'ambientazione si leggono caratteristiche di PNG goverantori o politici di non pià di 10° livello che hanno avuto una vita da avventuriero. Di norma pochi sono coloro che superano il 10° e quei pochi sono i PG che poi dovranno vedersela con chi sta a capo delle organizzazioni del mondo.

Lo stesso vale per lo sterminio di tutti i malvagi. la cosa può essere fattible come non lo può essere affatto, dipend etutto da come il DM pone la cosa al gruppo. Se il DM vuole fare le cose serie seguendo bene il BG del male non renderà la cosa facile anzi, di solito tra bene e male c'è sempre equilibrio,a nche dopo aver eliminato parte dle male dall'ambientazione. Questo garantisce sempre nuove sfide e nuovi spunti di gioco. Certo al livello statistico sembrerebbe una cosa facile far arrivare i PG al 30° livello e poi buttarli nell'inferno a massacrare i 9 ma un DM con un po di sale in zucca rapporterebbe la difficolata di un piano esterno al livello dle gruppo, poichè di norma i Piani dovrebbero offrire situaizonimotlo più periolose ai gicatori, quindi offrire loro un piano dove sono cmq i più forti potrebbe rovianre il gioco.

Alla fine st al Dm decidere se una creatura/PNG è forte o no. Se un DM è abituato a non far superare il 15° livello ai propri giocatori sarà normale che consideri Elminster e Larloch l'apice dei PNG Epici e lo stesso vale per i suoi giocatori. Poi ripeto, secodno me è raro che si superino di molto i livelli epici, di solito un PG si realizza prima, sopratuto se si immischia nele faccende dell'ambientazione, poi certo se si decide di poratre avanti un gruppo ad oltranza allora le cose saranno diverse, ma mai i nemici saranno troppo deboli per il gruppo...eh eh eh...

Non pensate chegli dei gli arci-immondi e giù di lì, siano troppo deboli? Il più potente degli dei ha 40 livelli di classe, cosa che dei PG potrebbero raggiungere in massimo una ventina d'anni (nel gioco) di allenamento. Ellminster il mago più potente di tutta Faerun è solo di GS 39. Per non parlare di Bel, signore del primo col suo misero GS 20, uguale a quello dei diavoli della fossa più deboli (perchè dobbiamo ricordare che sul manuale dei mostri c'è scritto chiaramente che sul libro sono descritte le versioni più deboli di quei mostri). Dovete pensare, se un PG in vent'anni raggiunge il liv 40, dove può arrivare un Leshay, razza primordiale e immortale elfica, che si allena duramente per diciamo 1000 anni contando che normalmente un popolano Leshay è di GS 28!

Non vedo tutto questo problema. Bisognerebbe comunque tenere a mente che a tutto c'è un limite, e ragionando in questo modo i personaggi più "famosi" dell'ambientazione (qualsiasi essa sia) dovrebbero allora avere GS mille mila?

E' questo che non ha senso, ed è il motivo per cui in tanto tempo di gioco, da noi nessuno ha passato il 17° livello (che già è un'enormità)... figurati gli epici (che prima o poi proveremo solo per sfogare il nostro irrefrenabile istinto PP).

Non bastano 20 anni di allenamento per diventare così forti. C'è un limite oltre il quale il mondo non può sopportare tanti essere "unici" e "invincibili" come quelli che descrivi tu.

Ragionare a suon di "se" e "ma" non è una buona cosa. Bisogna guardare hai fatti. Quando un DM inizia a masterizzare pone il suo gruppo di giocatori al centro dell'ambientazione e sta a loro compiere grandi imprese. Non ci saranno centinaia di individui che, nel mentre il gruppo dei giocatori si fa le ossa, tentano di compiere imprese eroiche. Il gruppo di PG è semrpe un caso unino, sono quelli che su mille altri PNG escono dalla massa e compiono grandi gesta, buone o cattive. Se un DM dovesse far evolvere come i PG tutti i PNG avventurieri preseti nel forgotten realm ci sarebbero bei problemi. Spesso infatti nell'ambientazione si leggono caratteristiche di PNG goverantori o politici di non pià di 10° livello che hanno avuto una vita da avventuriero. Di norma pochi sono coloro che superano il 10° e quei pochi sono i PG che poi dovranno vedersela con chi sta a capo delle organizzazioni del mondo.

Lo stesso vale per lo sterminio di tutti i malvagi. la cosa può essere fattible come non lo può essere affatto, dipend etutto da come il DM pone la cosa al gruppo. Se il DM vuole fare le cose serie seguendo bene il BG del male non renderà la cosa facile anzi, di solito tra bene e male c'è sempre equilibrio,a nche dopo aver eliminato parte dle male dall'ambientazione. Questo garantisce sempre nuove sfide e nuovi spunti di gioco. Certo al livello statistico sembrerebbe una cosa facile far arrivare i PG al 30° livello e poi buttarli nell'inferno a massacrare i 9 ma un DM con un po di sale in zucca rapporterebbe la difficolata di un piano esterno al livello dle gruppo, poichè di norma i Piani dovrebbero offrire situaizonimotlo più periolose ai gicatori, quindi offrire loro un piano dove sono cmq i più forti potrebbe rovianre il gioco.

Alla fine st al Dm decidere se una creatura/PNG è forte o no. Se un DM è abituato a non far superare il 15° livello ai propri giocatori sarà normale che consideri Elminster e Larloch l'apice dei PNG Epici e lo stesso vale per i suoi giocatori. Poi ripeto, secodno me è raro che si superino di molto i livelli epici, di solito un PG si realizza prima, sopratuto se si immischia nele faccende dell'ambientazione, poi certo se si decide di poratre avanti un gruppo ad oltranza allora le cose saranno diverse, ma mai i nemici saranno troppo deboli per il gruppo...eh eh eh...

Certo che mentre loro fanno le loro imprese, ci sono altri PNG che ne faranno altre, e anche prima ce n'erano e dopo ce ne saranno. I PG sono di rara potenza ma non unica, ci sarà nel mondo qualcuno che gli tiene testa o che addirittura sia più potente di loro in stat e oggetti. Non ritieni poco realistico che tutti i personaggi più forti del mondo e con possibilità più alte si riuniscano per caso in un solo gruppo? Inoltre i PG appartengono di solito ad una razza inferiore che si allena per diventare più forte, ci sono mostri che se cominciano ad allenarsi e prendono solo 10 livelli di classe possono già andare all'inferno e fare una strage, lo stesso diavolo della fossa aumentando di poco i suoi DV o prendendo pochi livelli di classe

può uccidere Asmodeus e gli altri supremi facilmente. Ora, Asmodeus sta sul trono di re indiscusso dell'inferno da non so quanto tempo, è mai possibile che un diavolo potente non si sia messo ad allenarsi (neanche tanto) per prendere il titolo di re dei diavoli? Ci sono mostri epici, poi, che potrebbero sconfiggere gli dei facilmente anche senza allenarsi (Grande dragone prismatico GS 66), perchè non lo fanno se gli è così semplice arrivare ad un potere del genere? Devi ragionare in termini logistici per rendere il tuo mondo più reale possibile. Anche secondo me è un'idiozia giocare per più di vent'anni (nel gioco) e arrivare a livelli spropositati, ma resta il fatto che ci sono mostri e PNG che si sono sicuramente allenati oltre questo tempo che per i mostri immortali è un battito di ciglia. Ci sono livelli di potere che i PG non dovrebbero mai raggiungere ma resta il fatto che qualche PNG l'ha fatto. Comunque queste sono solo mie idee

Tutto deve cmq ruotare intorno al gruppo di giocatori, si può anche creare un sistema in cui come progrediscono i PG progrediscono anche tutti gli abitanti del multiverso ma in questo modo alcune sfide diverrebbero impossibili a causa di una disparità di livelli e gradi di sfida.

Le situazoni vanno create in base al gruppo con cui si gioca e che le deve giocare. Inoltre la stragrande maggioranza degli scontroi dovrà essere alla poratta del gruppo, sopratutto s equesti fanno parte di un'avventura/campagna. Per gli incontri è tutta una'ltra questione, un DM è libero di far incontare PNG con i più diversi GS a far gestire l'incontro al gruppo, poi sta a chi gioca (e a chi arbitra) dare un'esito all'incontro.

Tu dici, perchè un un drago rosso non si allena? perchè un potente signore di un'organizzaizone segreta smette di livellare? Perchè queste creature sono burattini in mano al DM, in teoria nessuno smette di livellare, i manuali forniscono le basi delle ambienatzioni, ti danno le statistiche dei PNG in base alle esperienze fatte sino al momento dell'inizio dei fatti. Quando al DM serve un determinato PNG egli può scegliere in che condizioni farlo incontrare al proprio gruppo, non c'è bisogno di aggiornare costantemente tutto il multiverso perchè tra se e ma ci sono creature che livellano e altre che ambiscono. Quando i PG entreranno in contatto (anche solo tramite notizia o divinazione) conq uelle realtà il DM aggiornerà sia le statistiche che il proprio gruppo sui fatti che stanno accadendo.

L'evoluzione del multiverso va di pari passo con il gruppo di PG, poichè sono i giocatori che devono viversi il multiverso, è naturale che ci sarà semrpe un nemico più forte, è l'equilibrio che richiede questo, nessuno lo nega, neanche i manuali...alla fine di tutto c'è semrpe il DM.

Tutto deve cmq ruotare intorno al gruppo di giocatori, si può anche creare un sistema in cui come progrediscono i PG progrediscono anche tutti gli abitanti del multiverso ma in questo modo alcune sfide diverrebbero impossibili a causa di una disparità di livelli e gradi di sfida.

Le situazoni vanno create in base al gruppo con cui si gioca e che le deve giocare. Inoltre la stragrande maggioranza degli scontroi dovrà essere alla poratta del gruppo, sopratutto s equesti fanno parte di un'avventura/campagna. Per gli incontri è tutta una'ltra questione, un DM è libero di far incontare PNG con i più diversi GS a far gestire l'incontro al gruppo, poi sta a chi gioca (e a chi arbitra) dare un'esito all'incontro.

Tu dici, perchè un un drago rosso non si allena? perchè un potente signore di un'organizzaizone segreta smette di livellare? Perchè queste creature sono burattini in mano al DM, in teoria nessuno smette di livellare, i manuali forniscono le basi delle ambienatzioni, ti danno le statistiche dei PNG in base alle esperienze fatte sino al momento dell'inizio dei fatti. Quando al DM serve un determinato PNG egli può scegliere in che condizioni farlo incontrare al proprio gruppo, non c'è bisogno di aggiornare costantemente tutto il multiverso perchè tra se e ma ci sono creature che livellano e altre che ambiscono. Quando i PG entreranno in contatto (anche solo tramite notizia o divinazione) conq uelle realtà il DM aggiornerà sia le statistiche che il proprio gruppo sui fatti che stanno accadendo.

L'evoluzione del multiverso va di pari passo con il gruppo di PG, poichè sono i giocatori che devono viversi il multiverso, è naturale che ci sarà semrpe un nemico più forte, è l'equilibrio che richiede questo, nessuno lo nega, neanche i manuali...alla fine di tutto c'è semrpe il DM.

Bravo, hai capito il mio pensiero. Comunque è naturale che i PG devono fare le avventure in base alle proprie capacità, certo non credo che PG di liv 10 dovrebbero fare avventure per conto delle divinità stesse ,a meno che i personaggi non abbiano qualcosa di così speciale (che non sia la loro potenza) da attirare le divinità stesse, dipende dalla storia. Personaggi anche di livello 30 o 40 dovrebbero guardarsi bene da andare da Asmodeus a reclamare il dominio dell'inferno, se poi lo fanno non è certo colpa del DM. Il DM cercherà sempre di dare ai PG avventure adatte al proprio livello e anche se nel mondo ci sono PNG e mostri che superano il liv 80, i PG non devono certo affrontarli e sicuramente sentiranno le loro imprese leggendarie raccontate dai bardi. Lo scopo dei PG non dev'essere per forza quello di salvare la terra, ci sono tante altre avventure minori da poter fare per loro ed è proprio con l'aumentare di livello dei PG che le avventure aumenteranno pian piano d'importanza. Nella mia campagna ho raddoppiato il GS di questi esseri straordinari, per giustificare la loro supremazia verso gli altri.Questi sono i miei pensieri, poi gli altri DM sono logicamente liberi di fare ciò che vogliono e probabilmente neanch'io avrei fatto questa modifica se non masterizzassi una campagna epica.

Anchio stò gestendo una campagna epica, con personaggi che sono partiti (un anno fa) dal primo livello e ora sono al 12°, e sono pienamente daccordo con Alarius, tutto il gioco è centrato sui PG ed è il DM a decidere quali PNG deve far incontrare al gruppo, quale GS hanno e se sono importanti personaggi o solo sfide temporanee.

Il fatto che Elminster sia GS 39 non impedisce ai PG di raggiungerlo, ma anzi, una volta raggiunto e superato, si ritroveranno dalla parte dei potenti, con trame ancor più complesse e sfide più difficili, sempre alla loro portata.

Un nemico con un GS esagerato non significa che i PG devono raggiungere quel livello per poterlo sconfiggere, ma che per loro è una grossa sfida da affrontare "per vie traverse", senza uno scontro diretto.

Perchè come avanzano i PG non possono avanzare anche i PNG? Anche i PNG possono crescere, le ambientazioni sono solo un "punto di partenza" per realizzare la propria campagna, offre degli spunti, il DM può farci ciò che vuole.

Se Asmodeus governa gli Inferi da millenni, un motivo ci sarà: a nessun demone è mai passato per la testa di affrontarlo, è troppo potente e ha troppi alleati e sottoposti. Ma il DM può fare qualsiasi cosa, anche decidere che un demone ha sconfitto Asmodeus e che un drago ha ucciso una divinità. L'ambientazione è un'inizio.

Stà ai PG continuare la storia.