Tamiel Longbeard

Ah mi sa che è meglio se mi guardo attentamente un paio di manuali specifici XD

Innanzitutto grazie mille, mi hai dato una grande mano con la psicologia del personaggio. Per quanto riguarda la "storia" invece mi hai dato parecchia roba su cui riflettere a cui non avevo pensato (la storia dei figli XD) mi sa che devo rompere al master ancora una volta ehehe

Salve ragazzi! è un po che non bazzico da queste parti del forum ma ho ancora una volta chiedo il vostro aiuto con un background ... allora presupposto che il mio precedente personaggio ha fatto una morte atroce nell'ultima seduta (ha fatto arrabbiare un drago >.>) ho ritirato fuori dalla naftalina un concept che mi frullava in testa da parecchio tempo, ruolare uno schiavo. Seguendo un po i miei gusti personali e seguendo uno dei miei soliti ragionamenti contorti ho creato una Tiefling Guerriera e il background è pronto almeno per metà però, diciamo però che ha una parte piuttosto "debole" se possiamo dire così. Le origini. A grandi linee al momento posso dire che è figlia di una succube e di un mago che ha evocato la prima per errore, questa succube si è poi riportata un ricordino dal mondo materiale, il mio personaggio. Cresciuta in quel pericoloso mondo diviene schiava all'incirca verso i 16 anni (ecco il punto più debole, non riesco a trovare un motivo valido per cui diventi una schiava a parte che la madre, stufa della sua presenza, la "venda" ma non mi piace troppo...) tralascio per il momento quello che succede dopo perchè e molto più definito (perlomeno nella mia mente XD). Poi volevo chiedervi anche, secondo voi come come dovrei ruolarla? Io avevo in mente una ribelle che però ora si è rassegnata al suo destino, più buona che malvagia e che a causa dei suoi trascorsi ha imparato ad eseguire gli ordini senza porsi domande ne remore (o meglio, senza esternarle), mi convince abbastanza come idea (al massimo intendevo renderla un po più ribelle) ma non riesco ad inquadrarla in un allineamento (avevo pensato legale neutrale, ma cozza un po con la sua natura di base ribelle).

Effettivamente ... però in ogni caso era solo per sfizio perchè ripensandoci avevo intenzione di fare questa build XD in ogni caso grazie ancora!

Grazie mille a tutti, purtroppo sono riuscito a rispondeer solo ora in ogni caso per il momento la inserisco tra i papabili, ma dato il background del pg (è una sorta di schiavo) un mio amico mi ha messo la pulce nell'orecchio per fare un pg simil gladiatore, che combatte con tridente e rete ..abuso un po di voi ma non è che mi potete dare una mano a costruire anche una build del genere XD? così poi le confronto e valuto quella che mi ispira di più XD

Innanzitutto grazie a tutti per le risposte, io avevo un paio di idee sulle cdp da intrapendere ma che ho rapidamente scartato perchè non mi attraevano più di tanto ma se hai qualcosa in mente accetto suggerimenti. Non ci avevo pensato ma non sembra una cattiva idea... 26 attacchi? bellooo dovrò spulciare meglio quel manuale allora ... in ogni caso a parte quelli delle ambientazioni (quindi FgR, Eberron e soci) sono tutti permessi con riserbo (in sostanza sono permessi chiedendo al master, ma non sembra avere particolari obiezioni). In linea teorica caratterialmente sarebbe più "umano" diciamo e piuttosto sul neutrale (diciamo che potrebbe essere tanto Legale Neutrale quanto Caotico Neutrale, l'allineamento non è del tutto definito. In ogni caso non dovrebbe essere ne malvagio ne buono). Perdona la mia ignoranza ma cosa/ dov'è il binder??

Salve ragazzi, sto per iniziare un'avventura dove (per varie ragioni) interpreterò un Tiefling Guerriero. Ora a conti fatti è il mio primo guerriero (è l'unico pg di tipo combattente che non ho mai provato) volevo chiedervi qualche consigliuccio su come spendere gl infiniti talenti talenti bonus del guerriero, a me come idea piacevano parecchio quella di un guerriero con la frusta o di un guerriero con due armi che facesse un sacco di attacchi (ma possibilmente senza sfruttare gli AoE). Mi potete dare una mano? grazie mille!

Allora io avevo votato eoni fa ma non ho mai commentato il mio voto ^^ bhe lo faccio adesso ... Tutto ebbe inizio nella primavera del 2001 al ritorno da scuola, un mio amico mi propose di entrare a far parte di un avventura ... il mio primo personaggio è stato uno stregone mezz'elfo di nome Dark Schneider (sono convinto che qualcuno qua in mezzo lo conosce ^^ ma per completezza informo che è il protagonista del manga Bastard! ^^ all'epoca fantasia 0 ) poi ne sono nati una altra 20na circa di cui 1/3 sono ancora attivi Ah bei ricordi ....

Allora un piccolo ragguaglio, forse si aggrega un altro personaggio che potrebbe essere un altro chierico buono (uso il condizionale perchè non potendolo sapere per via della limitazione imposta dal master e soprattutto perchè nemmeno il giocatore ne è sicuro, è un po difficile mettere dei punti fermi ) staremo a vedere ;P In ogni caso allo stato attuale sebbene sia ancora in contrattazione col master (sta cambiando il funzionamento di alcuni incantesimi, cosa che io avrei lasciato perdere essendo la sua prima volta ma lo vuole fare ...) ma allo stato attuale il mio chiericozzo si presenterebbe così: Chierico di Sehanine Moonbow (L'unica altra divinità elfica concessa dal master a parte Corellon e, se la consideriamo "elfica", Lloth) con domini della conoscenza e del viaggio. Ultimo di sette fratelli figli di uno dei più grandi maghi elfi del mondo e da un membro del gran consiglio elfico (non sono io che ho manie di grandezza ;P questi me li ha imposti il master ;P) della capitale elfica (una allegra città nella foresta, governata dalla magia in quanto sono praticamente tutti maghi ...). Il mio allegro elfetto di 123 anni ha deciso di diventare chierico non per fede ma per semplice "dispetto" al padre con cui non ha proprio un rapporto idilliaco ... ma in ogni caso, col tempo e l'addestramento ha capito che la sua fede era molto più forte di quello che anche lui stesso credeva, diventando un fervente adoratore della dea. Incaricato dai "capi" di andare a cercare l'arcidruido della città, disperso da una settimana circa, e di riportarlo indietro se vivo o di assolvere i suoi compiti di chierico di Sheanine Moonbow (non ricordo mai come si scrive il nome della mia dea in ogni caso "seppelire" i morti elfici è un dovere dei suoi chierici no?). Ecco questo è un abbozzo del background ma rimangono da definire un paio di cose (e un paio le ho tralasciate qui in quanto non rilevanti) che ve ne pare? ah stavo dimenticando ... con un idea a mio avviso quantomeno opinabile, il master ha deciso che all'inizio dell'avventura non partiremo nemmeno vicini ... sue testuali parole " ... se vi trovate bene ... altrimenti cavoli vostri..." ... ciauuu

Grazie mille, adesso ci penserò un po su e vi farò sapere, in ogni caso leggerò il file (sto scrivendo 5 minuti prima di andare a lezione e non ho proprio il tempo di leggerlo =P) e comunque anche io avevo pensato di riunire i pg e forse finalmente so come farlo (mischiando una parte di una mia vecchia avventura che è "morta" per mancanza di giocatori...) in ogni caso grazie ad entrambi, mi avete dato parecchie idee sulle quali lavorare =P vi farò sapere ciauuu!!

Innanzitutto grazie ad entrambi per la risposta Era quello che pensavo anch'io Eh il problema è che non ne so molto nemmeno io ... il master userà un mondo di sua creazione... Anche secondo me ... ma il problema è che "in teoria" non sapendo quello che fanno gli altri non posso proporre molto ... Concordo in pieno, il problema è che non so se sarà attuabile in questa avventura ... il master ha espresso chiaramente le sue intenzioni di un incontro casuale ... a)Non avevo pensato ad una cosa del genere però devo dire che come idea mi piace parecchio grazie mille ;P c) ci avevo pensato,ma in teoria avevo pensato di fare successivamente il "crociato divino" ma devo essere dello stesso allineamento della mia divinità ...in ogni caso è una possibilità che non escludo... per quello ci devo ancora pensar bene ... Ancora grazie vi farò sapere quando avrò delineato tutto ciauuu!!

Torno a postare su questo topic perchè nel nostro gruppo è tornato uno dei personaggi più geniali (e allo stesso tempo più idioti ) che mi sia mai capitato di vedere ... Hobber il lord della legna, nano ladro/druido in procinto di diventare signore verdeggiante e piromane poichè come dice lui "Ogni volta che bruci un albero, nasce un uomo. Ogni volta che bruci un uomo, nasce un albero" e deve eseguire la volontà del "Dio della legna". A parte questo rientrando in topic, lui non usa un nome ma circa una trentina ... ha una tabella in cui ogni volta che qualcuno gli chiede un nome tira un dado e prende uno a caso, per il momento ha usato: James Bond Tonnoriomare Qualitàpinnegialle Olio Cuore Loreal Deparis Alberto B. (il nome di un giocatore ) Ned Blackwood (il nome del personaggio del giocatore di prima in un altra avventura) Oltre che un paio di volte i nomi dei suoi compagni di gruppo ;P è il pg più demenziale che io abbia mai visto

Personalmente baro tantissimo da master, spesso e volentieri i nemici che creo per i giocatori sono troppo forti o al contrario troppo deboli, così è capitato più di una volta di aggiustare i tiri o i pf o qualsiasi altra cosa dei simpatici mostriciattoli. Da giocatore invece non ho mai barato volontariamente perchè non avrebbe senso ... cioè barare interpretando un personaggio è come se tu potessi barare vivendo la tua vita ritirando il dado ogni qualvolta qualcosa va storto, assolutamente impossibile anche se sarebbe parecchio comodo , involontariamente invence è capitato più di una volta e sono convinto capiterà ancora, purtroppo anche se oramai ho abbastanza esperienza (7 anni) tendo a pocciare nelle schede con la mia calligrafia da gallinaccio spennato sbagliando dei bonus e accorgendomene dopo ;P

Salve ragazzi, mi chiedevo se potevate darmi una piccola mano nel continuare la mia ultima creazione da master che è arrivata ad un punto morto ... Allora non avendo nessun master libero una sera di qualche mese fa sono stato convinto a masterizzare un altra avventura (la mia 4°) in cui i personaggi sono tutti malvagi a parte uno. Inizialmente i personaggi erano stati tutti ridotti in schiavitù e, a causa probabilmente di una magia nessuno ricorda la maggior parte del proprio passato a parte due, un drow che è "della zona" e unico personaggio buono ... e un pixie anche lui del posto... in ogni caso fino all'ultima seduta hanno poco più che scorrazzato per la campagna dopo essersi liberati, seminando distruzione (ma non morte) con molta calma e senza uno scopo preciso (anche perchè improvvisavo e su due piedi mi è venuto poco). L'ultima seduta però si sono divisi in due gruppi e si sono diretti in due città differenti (ma non lontane cmq), nella prima il pixie e il suo amico barbaro, hanno ucciso con uno stratagemma il sindaco (il barbaro essendo umano e con parecchia fortuna nei tiri di raggirare è riuscito a farsi passare per un nobile diplomatico e si è rintanato da solo col sindaco per poi sgozzarlo per sfizio, per derubarlo e anche per indagare sul commercio di schiavi di cui faceva parte anche lui) e ora stanno rovistando nella sua casa in cerca di cose di valore, nell'altra invece il drow, il ladro halfling e un nano ladro hanno appena vinto una battaglia ocntro un esercito di drow che sta facendo una sorta di "crociata" contro il loro simile... Ora ho esaurito le idee su come continuare ... o meglio un po di idee ce le ho ma piuttosto vaghe ... potrei continuare con la storia degli schiavisti, ma i personaggi non sembrano molto interessati ... potrei continuare coi drow, ma a parte fare parecchie battaglie ma a parte quello non saprei come continuare.. potete darmi una mano? grazie infinite Ps: Se può servire, i pg non sanno nulla degli schiavisti della zona a parte che esistono e li cercano (ne hanno incontrati un paio ma li hanno uccisi velocemnte) e che questi schiavisti sono ricercati dalle autorità (un investigatore un po sempliciotto ha rivelato tutto). Per quanto riguarda i drow a parte che erano guidati da un immagine tipo ologramma della cugina del personaggio (che in città, a parte una piccola combriccola di personaggi facenti parte di una specie di setta anti-drow nessuno sa essere tale) che si è dissolta alla fine del combattimento (l'ho creata a caso perchè volevo avere qualcosa per un eventuale futuro) non c'è da dire molto.Unica altra cosa vagamente degna di nota è che hanno incontrato nel bosco fra le città un immane esercito di "grig" malvagi che ha cercato di ingannarli per farli rimanere nel loro villaggio per cibarsene (ma loro non ci sono cascati e sono scappati, sebbene abbiano tentato di fermarli ;P)

Alla fine questa avventura è morta dopo un paio di sedute (almeno al momento sembra così...) avevo intenzione di postare il bg della druida ma poi mi è passato di mente e alla fine non l'ho mai scritto per mancanza di voglia e ora ne ho dimenticato i dettagli ... mi spiace ma mi sa che non lo posterò più =(

Salve ragazzi, io sto per iniziare una nuova avventura come giocatore dove sarò un elfo CB chierico di Corellon, su preciso ordine dle master nessuno di noi sa nulla degl'altri personaggi (al contrario delle altre volte in cui discutevamo vagamente una "linea di condotta" prima di iniziare, in sostanza se buoni o malvagi) ma comunque qualcosina è trapelato perciò sono venuto a conoscenza che uno degl'altri giocatori sarà uno stregone genasi del fuoco (o come si scrive ... azzeccatissimo dato il malus al carisma, ma vabè il pg è suo ;P) CN o NM (non è indeciso, semplicemente guardando il comportamento che vorrebbe far tenere al pg lui la pensa in una maniera e il master in un altra), un altro stregone drow (e non credo proprio che sia buono) e un altro giocatore che l'unica coas che so è che venera Hextor... Vero è che "dovrebbero" entrare un altro paio di giocatori, però comunque allo stato attuale sono l'unico buono in mezzo ad un gruppo di malvagi (o comunque non buoni) il che potrebbe causare un po di problemi .... come posso stare in mezzo a loro (oltretutto con un drow...) ? Cosa posso trovare come "collante"? (forse si risolverà tutto all'inizio dell'avventura, ma conoscendo colui che farà il master e sapendo che è la sua prima avventura "dall'altro lato" non credo.) Poi volevo chiedervi aiuto per un altra cosa, il master mi ha caldamente consigliato di avere uno scopo nella vita, ma non riesco a trovare molto considerando che (grazie all'abbozzo di background che ho fatto) sono un giovane elfo che è diventato chierico solo per far indispettire il padre (e tutta la famiglia, maghi da generazioni) ma che poi ha trovato veramente la fede che non sapeva di avere che diventa più forte di giorno in giorno. Potete darmi una mano anche qui?? Grazie mille ;P PS:Ho letto una discussione che parlava almeno in parte del probelma che espongo all'inizio, ma in quella discussione si parlava originariamente di altro quindi ho poreferito aprire un altro topic ;P

L'unico personaggio veramente malvagio che ho giocato (e gioco tuttora) è stato un mago umano NM. Cinico, egoista all'inverosimile e, soprattutto assetato di potere come se avesse visto un oasi nel deserto dopo tre giorni di cammino ma comunque conscio delle sue capacità (il suo scopo è quello di uccidere il suo maestro/padre adottivo ma a livello attuale sarebbe una cosa molto difficile ;P). In ogni caso il "collante" del gruppo (un altro mago LM, un ladro NM. un monaco anche lui NM, un brabaro Cm e un chierico malvagio ma non so l'allineamento preciso) è stato il fatto che, su indicazione del master, siamo stati tutti addestrati fin da bambini da un associazione segreta (senza tra l'altro mai vedere il mondo all'esterno) che ci ha fatto diventare una specie di "squadra speciale" e ci ha mandato a svolgere la nostra prima missione nel mondo esterno, al momento siamo tutti assieme per "buon senso" più che per lealtà all'organizzazione (nessuno sa cosa c'è la fuori a parte io e l'altro mago che l'abbiamo letto sui libri ... e, sebbene prima della missione non ci conoscessimo, l'unione fa la forza ...=D) ma una volta completata la missione ognuno intende pensare per se e addirittura alcuni di noi (io in primis =D) vogliono distruggere l'associazione ;P In ogni caso concordo con Mike, a parte il nostro barbaro (che è veramente un pazzo serial-killer) esiste (e secondo me è molto più "divertente") una malvagità molto più "sottile" che il mero massacro e sterminio, ad esempio noi abbiamo dato inizio ad una violenta guerra fra coboldi e goblin (ed eliminato poi i vincitori)semplicemente perchè avevamo bisogno di passare per le caverne in cui abitavano, ma a parte il barbaro che ha comunque menato le mani noi abbiamo semplicemente incitato le due parti ...

Oh si, solo che sono stato per un po lontano dal forum e adesso non ho tempo di scrivere purtroppo cmq appena ho un po di tempo (se non mi dimentico, dato che la mia memoria fa acqua da tutte le parti, lo posto Ps: Alla fine su consiglio del master so passato da Druido a Shujenga (o come diavolo si scrive cmq è sul Perfetto Sacerdote), classe che non avevo mai preso in considerazione in quanto pensavo fosse una sorta di mago ... ma dato che è orientale veniva più comodo al master che avesse una classe orientale e poi in ogni caso mi gusta fare una classe che non ho mai fatto cmq posto lo stesso il bg che avevo fatto per la druida ciauuuu

Innanzitutto grazie infinite per le risposte ;D Si mi ero dimenticato di scrivere che i nostri pg "vivono" in un mondo creato dal nostro master ed era la stessa idea che mi era venuta a me oggi mentre cercavo (inutilmente ) di studiare per un esame 8) E poi successivamente con le domande di Fenna sono riuscito a creare il bg nei minimi dettagli grazie mille ad entrambi ciauuu

Eheh lo so però non so perchè ma mi ispira da matti ... anche se cinque minuti fa parlando con il master su msn mi sono venute un paio di idee ... alla fine non faccio una classe più una classe pura (senza cdp per intenderci ) dal mio secondo personaggio (cioè qualcosa come una ventina di personaggi fa eheh) e quindi pensandoci mi gusterebbe anche un ritorno alle origini, ma inserendo un paio di voti che mi gustano parecchio oppure di fare multiclasse con un Wu - Jin (o come si chiama ^^) che pure quella mi sembra una classe simpatica ... si lo so sono troppo volubile ma è una malattia che mi ha attaccato un mio amico che cambia idea ogni due per tre eheh ;D Cmq cerco ancora spunti per il background ^^

Salve ragazzi/e non so se ho azzeccato la sezione giusta ma chiedo venia se ho sbagliato Cmq come ho scritto in un post nella sezione di Andè Duval ho da poco iniziato a giocare con una Druida umana di livello 3 ... però ora ho un problema di diversa natura .. se alla creazione del pg avevo milioni di idee sul suo background e la sua caratterizzazione adesso le ho eliminate praticamente tutte per un motivo o per l'altro (la maggior parte delle idee sono state scartate perché è il mio quarto pg druido e bene o male le idee che avevo le ho fatte con gli altri =() ... ora chiedevo .. non è che qualche anima pia fra di voi mi può dare un qualche spunto (non tutto solo qualcosa per iniziare anche perchè reputo entrambe le cose come una cosa molto personale 8)) per crearmi un bel background che non sia una cavolata e casomai anche fare una discreta personalizzazione?? grazie mille in anticipo per qualunque risposta Se può servire la gentile pulzella e una ragazza orientale (me ne sono innamorato dopo aver visto di sfuggita un immagine sul manuale Oriental Adventure) che al 90% diventerà una Protetta dell’ordine di Valarian ( avevo scritto il post nell’altra sezione per vedere se riuscivano a trovarmi una cdp più “bilanciata” dato che sono il curatore del gruppo, ma non riesco a togliermi il concept di questa cdp dalla testa ^^) grazie ancora =D

Bhe il nome più geniale che ho mai visto è stato quello del paladino di un mio amico, Mohammed Tispaccoil... Brucelee non ho idea di come l'ha creato, ma ogni volta che ci penso scoppio a ridere peccato che come pg abbia avuto vita breve Per quanto concerne me il mio nome più idiota è sicuramente il mio nano geomante Dhrer Beernor, nominato così perchè alla sua creazione sul tavolo era presente una bottiglia vuota di birra della suddetta marca (vabè Beernor me lo ha suggerito un mio amico perchè è lontanamente imparentato con il suo pg che di cognome fa Kaznor) mentre il mio nome migliore gdr direi che è quello dell'unico nano paladino che ho fatto, Tamiel Longbeard (mi è stato obiettato però che Tamiel è più da elfo) che ho poi scoperto in seguito che "dovrebbe" essere un angelo della Bibbia di infimo livello che compare una sola volta in una sola frase come guardiano di qualcosa che ora non ricordo

L'avevo intravista e non mi pare male (razionalmente) , anche se a "sentimento" non mi ispira ... anche se a dire la verità ignoro il perchè Forse perchè uno dei due combattenti spinge sulla Sentinella di Bharrai perchè lui intende fare un Combattente Orso e quindi c'è una sorta di "legame" ... o forse perchè lo stesso "sentimento" mi fa propendere sempre di più verso la Protetta di Valarian ogni volta che leggo la descrizione (e dire che gli unicorni manco mi piacciono ) comunque dato che "in teoria" la prossima seduta sarà Domenica pondererò bene la scelta da fare (tanto in ogni caso non credo di riuscire a fare nessuna Cdp almeno per i prossimi livelli ) cmq grazie infinite per il consiglio! ciauuu

Salve ragazzi, ho da poco iniziato una nuova avventura come giocatore in cui al momento ruolo una simpatica druida umana di terzo livello, ma non ho idea di che clase di prestigio farle fare quando sarà "più grande" datoche nessuna di quelle che ho letto nei vari manuali (tutti quelli usciti in ita a parte "Gli arcani rivelati" e i manuali delle ambientazioni + "Oriental adventure" e i vari "Races of ..." in inglese) mi attirava più di tanto.. a me personalmente non interessa più di tanto che il personaggio sia forte, ma più che altro che sia diciamo, bello da giocare... qualcuno di voi ha qualche suggerimento ?? Ps: A me piacerebbe valorizzare la forma selvatica del druido, non venendo meno però al fatto che sono il curatore del gruppo (attualmente composto da due guerrieri e uno stregone) è possibile?? altrimenti a me attizzavano un paio di classi del "Libro delle imprese eroiche", cioè la protetta di Valarian e la sentinella di Bharrai, voi che ne pensate?? Infine dato che abbiamo iniziato questa avventura in fretta e furia il master ci ha concesso (entro le prime sedute ... e a conti fatti ne abbiamo fatta una e poco più) una possibilità di cambiare pg nel caso ci venisse qualche idea successivamente ... oar il druido mi piace e propenderei a tenere quello, però ho visto di sfuggita lo "Shaman" e per qualche oscuro motivo ha iniziato ad attizzarmi ... lo conoscete? che ve ne pare??

Altra seduta della stessa avventura (a dir la verità precedente a quella che ho già scritto), per trasportare i carri disponiamo di strani lucertoloni che non temono il freddo (siamo in un isola perennemente ghiacciata o quasi) e se sono in gruppo non possono morire di fame (in quanto si nutrono di pietre e, quando fanno i loro bisogni producono atre pietre... il maestro delle melme che nella vita reale studia biologia non ha ancora capito come fanno a sopravvivere ) comunque i due gnomi (il ranger, cioè io e lo stregone Ronnie) sono con un paio di lucertoloni sulle sponde di un fiume semighiacciato separati dal resto del gruppo perchè andati in esplorazione, dobbiamo passare dall'altra parte per continuare l'esplorazione... Limo (Io) al DM: Bhè provo a spronare la lucertola per farle saltare il fiume.. DM: Ok, prova di cavalcare ... Limo: 16 DM: Bene, riesci a far saltare la bestia senza particolari problemi e atterri dall'altra parte Ronnie: Oh allora non è così difficile ... dò anch'io di talloni ...(tira il dado ... 1) DM (sadico): Bene, una delle corde della sella si allenta e la sella si gira, adesso sei a testa in giù mentre la lucertola corre a perdifiato nell'acqua, arrivi dall'altra parte ma sei bagnato fradicio e prendi dei danni debilitanti (non ricordo quanti) Entrambi: Cerchiamo qualcosa per fare un fuoco... DM: C'è solo della neve... Ronnie: Bene, allora do di nuovo di talloni alla bestia, per attraversare e tornare dagl'altri ... stavolta ci devo riuscire ... Il risultato è stato che Io sono dovuto tornare dagl'altri con il il suo corpo quasi congelato e bagnato fradicio in quanto la seconda volta non era rimasto nemmeno in sella ...