Nelandir Feren

Infatti non la considero come una win con primaria, ma come un piano B, mi rendo conto anch'io che sia delicata, ma può sorprendere l'oppo (che non è detto che abbia il removal a portata di mano), o può rivelarsi utile contro certi mazzi combo che in genere sono sprovvisti di removal, e che in genere potrebbero non lasciarti il tempo di chiudere con calma con la strategia principale. E, soprattutto, un'alternativa alla chiusura principale DEVE esserci, come hai detto tu stesso ti sei trovato in situazioni tali da non poter chiudere con honden+sanguine bond, e in quel caso è davvero un peccato concedere una partita che invece ti saresti potuto giocare in presenza di una win alternativa... quindi, IMHO, uno (o entrambi) fra honden rosso e conscription deve entrare in main, giocare con un'unica chiusura è troppo pericoloso... Per il resto, forse sono esagerato, ma per me andrebbero dentro 4x ghostly +meishin +3-4x wrath... più risposte abbiamo meglio è, affo e zoo che dominano il meta (e mettiamoci anche splinter twin) rischiano di chiuderci in faccia prima che noi abbiamo il tempo di cominciare a giocare davvero, quindi dobbiamo per forza vedere qualche risposta nei primi turni, e se ne vediamo più d'una meglio ancora, stiamo più tranquilli... al massimo le tiriamo via in g2 se non servono...

In realtà ormai anche in legacy hanno fatto il loro tempo... Con l'ultimo blocco di Scars of Mirrodin sono venute fuori molte carte che hanno nettamente migiorato l'affo, e per trovare spazio ai nuovi innesti a farne le spese fra gli altri sono stati i myr, che per quanto veloci, per via della loro mancata elusività, si rivelano poco efficaci in mid-late game, quando l'oppo potrà contare con buona probabilità su creature più grosse... a differenza, per esempio, di carte come skirge, signal pest, etched champio che sono elusivi e con placca vincono le partite da soli. Ormai, anche le ranelle stesse che sono state per tanto tempo il simbolo del mazzo, stanno trovando sempre meno spazio...

Al momento la configurazione con atog+fling sembra essere la più competitiva in modern, ma se non ti piace potresti provare proprio con tempred steel (e direi 3-4x dispatch), oppure potresti fare un pensiero alla versione combo con erayo+ethersworn canonist, che blocca ogni giocata dell'avversario e che si è vista occasionalmente nelle top dei tornei modern

Cercando win condition alternative... azzarderei Lucent Liminid+Eldrazi Conscription Potrebbe essere un buon piano B in quanto se l'avversario è impreparato fa game in un turno, e soprattutto potrebbe coglierlo di sorpresa post side, quando presumibilmente avrà tirato via tutti i removal vs creature...

Proclamation of Rebirth Le creature rientrano in gioco simultaneamente o in momenti diversi?

Sì, puoi farlo... comunque questa domanda andava fatta nel topic in evidenza "il judge risponde", non era necessario creare una nuova discussione...

Una Foresta unhinged da ebay sta sui 3 euro, un lotto da venti penso potrebbe valere sulla cinquantina di euro...

Beh, se non altro anche in quel caso i mod hanno comunque la possibilità di trovare con immediatezza il macrotopic e di unire subito le nuove discussioni, evitando il disordine! Comunque un miglioramento lo si è ottenuto! XD

In genere i reanimator da torneo sono nero/blu, i maniera da aggiungere il controllo e la manipolazione necessarie alle carte chiave che chiaramente sono nere. E anche nella versione da torneo la maggior parte delle creature non sarà mai giocabile dalla mano (anche perchè per un mazzo del genere risulta altamente improbabile arrivare a otto mana e oltre per giocare i bestioni). Per il premium deck, rumors dicono che non solo il mazzo non sarà mononero, ma che addirittura sarà pentacolore, e credo proprio che la cosa si spieghi con creature che saranno giocabili solo rianimandole.

BW pikula non proprio, esiste il BW Deadguy Ale, che gioca con stoneforge, set di spade, mirran, e sulla sponda nera dark confident, obliterator, vampire nighthwak il tutto completato da una caterva di removal (spiga, gatekeeper, vindicate, ecc...). Abbastanza competitivo sicuramente, recentemente ha fatto dei top8 a dei tornei importanti (starcitygame open di kansas).

In realtà si è già tentato un annetto fa di mettere su qualcosa del genere, io e Ren! cominciammo a fare una ricerca fra tutte le discussioni attinenti a un unico mazzo (goblin, elfi, affinity, ecc...) con l'idea di riunirle in un unico topic e creare poi un topic "indice" con i link alle varie discussioni, un po' come mi sembra si faccia nella sezione D&D 3.5 per le varie classi di personaggi... poi, per motivi di tempo da una parte e dall'altra, il progetto non fu completato... Personalmente sono d'accordo a creare un indice dei topic ufficiali, magari si potrebbe cominciare con quelli più importanti, e poi con il passare del tempo aggiungere all'indice altre discussioni che in un primo momento non si era preso in considerazione, man mano che saltano fuori; chiaramente, nel momento in cui tutti gli utenti si uniscano per realizzare il progetto, il lavoro dei moderatori sarebbe sicuramente facilitato. Sicuramente ciò aiuterebbe a eliminare i topic doppione. Sul discorso dei primer e dell'analisi dei formati la vedo più difficile, non tanto per la mancanza di buona volontà, quanto perchè in realtà mi sembra che la maggior parte degli utenti nel forum giochi solo per divertimento (io per primo) e non avendo mai giocato un torneo non abbia la minima idea di come mettere su un primer che sia degno di questo nome... sono ben pochi gli utenti con esperienza di tornei e con la competenza per creare primer seri, e anche quelli sicuramente non possono conoscere a menadito le strategie di tutti i tier del legacy... E secondo me se vogliamo creare dei primer o li facciamo per bene, o non li facciamo proprio... Poi, come giustamente ha detto s10, c'è da sentire il parere dei mod, perchè la parte grossa del lavoro, per quanto noi potremmo aiutarli, sarebbe comunque la loro...

Per la side, oltre a bloodmoon, potresti pensare a carte come relic of progenitus/ nihil spellbomb/tormond crypt/ faerie macabre contro mazzi che abusano del cimitero (vedi Living End, Solar Flare e Second Sunrise Combo), etched champion contro control e etherswrn canonist per combo a base storm, magari accompagnata da mindbreak trap e/o thoughtseize. Utile anche torpor orb che protegge da splinter twin combo. 4x bloodmoon 2x etched champion 2x torpor orb 2x thoughtseize 2x ethersworn canonist 1x nihil spellbomb 1x tormond crypt 1x relic of progenitus qualcosa di simile a questo... EDIT: vs cimitero anche surgical extraction può rivelarsi utile!

Se vuoi giocare con il kavu predator, però, devi per forza giocare con grove of the burnwillows (e quindi con punishing fire) e solo per quelli se ne vanno almeno una cinquantina di euro... quindi siamo decisamente sopra i 150 euro, se aggiungi terre doppie e fetch per ottimizzare la cavaliera del reliquiario.

In realtà non vedo molto da migliorare, è già molto simile alle liste che girano nei tornei Modern... probabilmente per una lista del genere tenderei a eliminare i tezzeret, che sono un po' lenti e antisinergici con una lista totalmente aggro come questa, a vantaggio di altre due signal che migliorano sensibilmente la race. Poi, forse, potresti considerare 1-2x esplosione a frammentazione (magari al posto di un tamburo). Aggiusterei la manabase con l'aggiunta dei nexus dei lampidotteri per avere creature in più capaci di portare placca e che sono potenziate da maestro e signal. Qualcosa del genere: 4x glimmervoid 4x darksteell citadel 4x blinkmoth nexus 2x city of brass 1x mountain 1x island 3x mox opal 3x springleaf drum

Visto che giochi un tribal, ti consiglierei di trovare spazio per carte come belbe's portal, quicksilver amulet, cryptic gateway, urza's incubator, o perlomeno per alcuni di questi... Non chiedermi però cosa togliere! E' il motivo per cui non riesco ancora a buttarmi seriamente sul Commander, quando devo scegliere cosa escludere entro in crisi! Comunque, visto che si parla di angeli, ho provato anch'io qualche tempo fa a mettere su un tribal in tal senso, che aveva akroma come commander e sfruttava un approccio control (mass e spot removal) mentre faceva ramp per calare gli angeli! Niente di troppo competitivo, in realtà! Come alternativa, poi, c'è un tribal angeli costruito da Sheldon Menery che sfrutta karador, ghost chieftain come generale, magari può darti qualche spunto in più! http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/deck/824

Riuppo la discussione (anzi, diciamo pure che la riesumo! ) per aggiornare sulle ultime, succose novità riguardo al premium deck... Credo che si veda bene nell'immagine... c'è ENTOMB! Il prezzo dell'event deck è di c.ca 35$, se teniamo conto che il solo entomb oggi sfiora i 40$, diviene facile capire che potrebbe essere un vero affare acquistare il deck, e che la carta in questione potrebbe scendere di prezzo anche di decine di euro... proprio in questo periodo in cui il Reanimator si sta stabilizzando fra nuovi tier del T1,5! Impressioni?

Io l'ho sempre visto come un "esercito" sotto il comando del Generale (il Commander), che potrebbe essere in qualche modo direttamente legato al planeswalker tramite un qualche patto o cose simili! In questo modo si spiegherebbe anche il nome del formato e alcuni termini tecnici, come la command zone che potrebbe essere una postazione da dove il generale dirige le operazioni strategiche, per poi scendere sul campo al momento del bisogno! Ho una domanda anch'io: conoscete per caso qualche sito dove si possa di volta in volta consultare le liste dei mazzi Commander vincenti nei tornei? Un po' come TC Decks o deckcheck, per intenderci! Avevo voglia di cominciare a capire il "meta" e i mazzi più competitivi del formato, nonchè le strategie e le combo più valide!

Modern per ora c'è molto poco di Infect, prima dei ban si giocava una versione combo con Blighted Agent + Blazing Shoal per chiusure di 1^-2^ turno, ma dopo il ban di blazing attualmente il mazzo è diffuso solo in T2 ma nella versione mono nero (o tuttalpiù nero-blu). Posto un'esempio di lista, anche se l'interessato mi sembra orientato alla versione mono verde: Spoiler: Creatures [12] 2 Skithiryx, the Blight Dragon 2 Whispering Specter 4 Phyrexian Crusader 4 Plague Stinger Instants [9] 1 Dismember 1 Tribute to Hunger 2 Doom Blade 2 Victim of Night 3 Virulent Wound Sorceries [4] 2 Distress 2 Tezzeret's Gambit Planeswalkers [3] 3 Liliana of the Veil Artifacts [8] 1 Nihil Spellbomb 1 Tumble Magnet 2 Contagion Clasp 4 Lashwrithe Lands [24] 4 Inkmoth Nexus 20 Swamp [sideboard] 2 Nihil Spellbomb 1 Tumble Magnet 2 Spellskite 3 Phyrexian Vatmother 1 Whispering Specter 2 Tribute to Hunger 1 Virulent Wound 2 Black Sun's Zenith 1 Distress La lista è arrivata quinta su 547 partecipanti, quindi nulla da dire sulla competitività Altrimenti, per una versione Legacy, sicuramente dai un'occhiata al topic di Eiden sul Berserk Infect! http://www.dragonslair.it/forum/threads/47651-Berfect-(Berserk-Infect)?highlight=berserk+infect

Direi che dovrebbero esserci perlomeno 18 carte blu (incluse FoW) per essere sicuri di sfruttarle al meglio; 20-22 sarebbe l'ideale, perchè in questo caso avresti anche la possibilità di scegliere all'evenienza cosa scartare e tenerti le carte migliori... Tra l'altro tieni conto che la forza di Fow è la possibilità di lanciarlo al tuo "turno 0", vanificando mosse avversarie che altrimenti ti darebbero partita persa (es. fiala di primo turno)... in un mazzo di 60 carte con 4x FoW hai c.ca il 40% di possibilità di averla di prima mano, e le possibilità di averla accompagnata da un'altra carta blu sono: 15 carte blu: 31.4% 16: 32.6% 17: 33.6% 18: 34.5% 19: 35.3% 20: 35.9% 21: 36.5% 22: 37.0% da qui ti rendi conto che scendere sotto le 18-19 complica l'utilizzo pieno di FoW, senza contare le possibilità di mulligan... ovviamente se intendi invece usarla solo per proteggere eventuali giocate a partita inoltrata, potresti permetterti di scendere un po' con le carte blu, ma non mi porterei mai sotto le 18, adesso sta a te giudicare se in un tricolor puoi permettertelo!

Nel toolbax suggerirei 1x elixir of immortality, in pratica sono 5 pv a turno semplicemente togliendo un segnalino a Tezzeret, che contro aggro fanno la differenza.

Non ho seguito la discussione e non so se è stata già presa in considerazione come possibilità: avete pensato a geist of saint traft come chiusura? hexproof a cc3 che fa 6 danni a turno non mi sembra malaccio.

Se parli della lista con metamorph+leonin, chiaramente gli ajani perdono di efficacia vista l'esclusione di elspeth che li rendeva elusivi... ma in ogni caso per me gli ajani sono comunque un "piano B", la win principale resta l'ascendant e in questo senso si spiegano anche la presenza in main di ranger di eos, martire e, nella prima lista, proclama della rinascita: tutto è indirizzato per ottimizzare l'ascendant, per trovarlo subito, per portarlo subito alla massima efficienza e per recuperarlo nel caso del bisogno. Comunque ribadisco che la lista con la combo non è stata ancora testata ed è solo un'ipotesi. Attualmente gioco la prima lista che è comunque ancora in fase di test. Discorso mentor/cache... venti terre mi sembrano davvero poche per ottimizzare il mentor, ma la sua non è una bocciatura definitiva. Tra l'altro tieni conto che oltre ai cache ho anche il full-set dei ranger di eos, che assieme garantiscono un buon vantaggio carte nonostante cache sia usabile solo una volta. Certo, non è la miglior carta del mono (il cc3 non è del tutto ignorabile) ma credo sia il meglio che abbiamo a disposizione...

Ulteriore idea che non è stata citata è la combo dei pv infiniti: Con in campo almeno una soul sister e il leonin relic warden, si gioca il phyrexian metamorph che entra in gioco come un nuovo leonin; a questo punto quando il metamorph/leonin entra in gioco la sua abilità triggera bersagliando se stesso (visto che resta un artefatto) esiliando se stesso. Tuttavia, visto che il metamorph/leonin è uscito dal gioco, rientra in gioco l'artefatto che era stato esiliato, cioè se stesso... ripetendo all'infinito, il metamorph entrerà e uscirà dal campo continuamente attivando continuamente le soul per punti vita infiniti. La combo è legale anche in modern! Comunque, anch'io ho montato il soul sister come mazzo modern, al momento la lista che gioco è: Spoiler: // Lands 20 [M10] Plains // Creatures 3 [CS] Martyr of Sands 4 [M10] Soul Warden 4 [ROE] Soul's Attendant 4 [M11] Serra Ascendant 4 [FD] Auriok Champion 4 [M11] Ajani's Pridemate 4 [ALA] Ranger of Eos // Spells 3 [DIS] Proclamation of Rebirth 4 [ARC] Path to Exile 2 [ALA] Elspeth Knight-Errant 4 [FNM] Oblivion Ring // Sideboard SB: 1 [DIS] Proclamation of Rebirth SB: 2 [10E] Pithing Needle SB: 3 [ALA] Relic of Progenitus SB: 3 [CFX] Mark of Asylum (protegge da mazzi a base rossa e da removal, incluso il fastidioso firespout) SB: 3 [iNN] Nevermore (vs combo, in alternativa va bene anche canonista eterica) SB: 3 [sOM] Revoke Existence Anch'io come Morphling ho preferito un approccio control per cercare di portare le partite alle lunghe avantaggiandoci di tale situazione. In tal senso forse potrebbe entrare la terza copia di elspeth (al posto di un o-ring o di una auriok) per armarci ancora di più nelle partite lunghe. Difetti, ho trovato complicata la mancanza di fonti di vantaggio carte alternative al ranger di eos; non sono convintissimo del mentore degli umili che trovo troppo mana intensive, stò optando invece per i classici survival cache. A questo punto, la lista potrebbe subire queste modifiche: -1 campionessa auriok -2 oblivion ring +3 survival cache In alternativa, c'è come detto la lista maggiormente improntata sulla combo che ho intenzione di testare per il futuro, con i pezzi della combo che inoltre sono anche utili da soli (il leonin c garantisce hate contro artefatti e inc. già in main, il metamorph è troppo versatile, e tra l'altro ci protegge da bestioni leggendari come emrakul e progenitus). Detto questo, ecco la lista che proporrei: Spoiler: // Lands 20 [M10] Plains // Creatures 3 [CS] Martyr of Sands 4 [M10] Soul Warden 4 [ROE] Soul's Attendant 4 [M11] Serra Ascendant 3 [FD] Auriok Champion 4 [M11] Ajani's Pridemate 4 [ALA] Ranger of Eos 4 [NPH] Phyrexian Metamorph 4 [MBS] Leonin Relic-Warder // Spells 3 [DIS] Proclamation of Rebirth 3 [ARC] Path to Exile // Sideboard SB: 1 [DIS] Proclamation of Rebirth SB: 2 [10E] Pithing Needle SB: 3 [ALA] Relic of Progenitus SB: 3 [ARC] Oblivion Ring SB: 3 [CFX] Mark of Asylum SB: 3 [iNN] Nevermore

Enduring Ideal è una stregoneria e non può essere tutorato con idyllic tutor. Però la seconda osservazione è vera, se capita di pescare per sbaglio gli incantesimi che servono alla combo allora sei fritto... forse servirebbe avere almeno una win condition alternativa. Ren, come vanno i test a proposito? Hai riscontrato anche tu i problemi evidenziati? EDIT: ho appena letto della soluzione della wheel, ottima idea, a questo punto la vedrei bene di main

Autocitarmi era d'obbligo... ...mi serviva un miracolo per vincere contro Mik, e miracolo c'è stato! Respingo il suo attacco al territorio! Non posso che ripensare alla partita che abbiamo tentato di fare qualche tempo fa e a quella vittoria che gli è sfuggita per la maledetta connessione... e oggi invece ci siamo ritrovati che semplicemente a me è andato tutto bene, e a lui tutto male, nient'altro da dire. Una cosa è sicura, con il buon mazzo che si ritrova lui e Urizen faranno strada, nonostante questa sconfitta! Non posso che augurargli buona fortuna per le prossime partite!