Hinor Moonsong

Anche io leverei il bogardan, per fare spazio ad una creatura più intelligente: molto meglio il titano sepolcrale che dicevamo prima, per intenderci... @The Lord: sono d'accordo con te sul nibbio, ma fidati, "80% viene couterato" è un discorso da legacy, in modern i counter non sono così presenti e pericolosi. Diciamo più "80% entra e prende rimozione prima della tua fine turno" il che rende comunque più affidabile il titano..

Ti dirò, neanche io, anzi io all'inizio la vedevo come una bomba per tutti i formati, ma il problema di fondo è che, in ogni caso, spesso l'avversario riesce a girarle attorno giocando solo tutto a velocità sorcery (in modern e standard molti mazzi possono permetterselo) e limitandosi ad ignorarla... e se ci riesce, di fatto tu hai giocato un orso grizzly... Ergo, molti continuano a preferire drop a 2 più "corposi" come Tarmo, Mistica o Melma.

Anche io la vedevo come carta da legacy quando è uscita, ma ad ora non se ne vede giocare da nessuna parte, in quel formato...

In legacy la rimzione più giocata è spiga, e poi hanno già una tonnellata di drop a 2 forti per quei colori (Mistica, sopra a tutti). In Modern si gioca in qualche mazzo, ma di questi solo Melira pod è un Tier 1.. Non sto dicendo che diverranno carta straccia, ma penso che il prezzo andrà a stabilizzarsi attorno ai 12-14 euro, rispetto ai 20 attuali...

Sinceramente mi sembra una lista poco competitiva e discretamente brutta... Sembra un 8 rack, che però ha solo 3 rack, per mettere dentro carte di dubbia utilità, come i demoni e waste not... Quindi per renderla più competitva, basterebbe trasformarla in un vero 8 Rack Per esempio ecco la lista che Van Leeuwen ha portato all'ultimo Pro Tour Modern (classificandosi 54 su quasi 400 giocatori) Spoiler: Creatures (4) 4 Dark Confidant Planeswalkers (4) 4 Liliana of the Veil Lands (23) 19 Swamp 3 Mutavault 1 Urborg, Tomb of Yawgmoth Spells (29) 3 Ensnaring Bridge 4 The Rack 4 Shrieking Affliction 4 Inquisition of Kozilek 4 Raven's Crime 2 Smallpox 4 Thoughtseize 4 Wrench Mind Sideboard 1 Ensnaring Bridge 4 Nihil Spellbomb 4 Torpor Orb 2 Dismember 2 Blackmail 2 Smallpox P.S: allora non era ancora uscito Waste Not, quindi non ti so dire se lo avrebbe gicoato... in ogni caso, non penso che ci possa stare in 1, massimo 2 copie... P.P.S: se non c'è un buon motivo (soglia, landfall,sinergie col cimitero) non si giocano MAI le fetch in monocolore....

Ora come ora 20 l'una le voci e 8-10 l'uno i vassalli... Occhio però che le voci stanno per uscire dal T2, e li i loro valore potrebbe scendere un po' (quindi ti consiglio di fare in fretta se vuoi venderle, o di aspettare un mesetto se le vuoi comprare...)

Al momento meglio Jund, Zoo non è comunque un tier 1, nemmeno nella versione tribal, che è la più competitiva... Jund, invece, è uno dei Tier 1 del formato, quindi è decisamente competitivo, e fa risultati anche in grossi tornei.

La differenza non è esattamente un "pochino" però, si Jund al momento è un mazzo competitivo... In ogni caso, zoo è un mazzo che funziona...

Io toglierei i leoni, oppure i gorilla, alla fine sono solo delle nacatl meno efficenti, ahce perchè senza cinghiali sei corto sui drop a 2... E poi passerei a 9-10 tra botti e rimozioni, per poter far entrare 2-3 Domri

Sinceramente, credo che quella lista abbia proprio il problema che tu hai detto: in un meta con molte rimozioni, se giochi a 14 creture, senza nemmeno una terra animabile, rischi di essere forte contro combo, ma di soffrire molto controllo e midrange, che riescono con facilità a lasciarti a campo vuoto... Proprio per questo è buona la lista di Zoo che hia postato all'inizio, perchè giocando quasi 30 creature le rimozioni non sono così problematiche.... Anche perchè in modern non è semplice riuscire a proteggere le proprie creature con i counter, vuoi perchè non ci sono counter a costo 0, vuoi perchè decay è una delle rimozioni più usate (la seconda dopo fulmine, direi...)

Mah, la prima che hai postato è piuttosto valida, in effetti ci vuole la nacatl selvaggia, mi sembrava di averla vista... Per il resto è una lista che può sicuramente funzionare, anche se, come ti dicevo, Domri Rade da una marcia in più ad un mazzo di questo tipo...

Bah, in modern non si giocano moltissimi counter, e poi se counterano lui passano altre minacce, anche più immediate: domri può facilmete fare vantaggio carte grazie all'elevato numero di creature, e fare da rimozione per piccole bestie....

Io sinceramente la parte creature la terrei così, senza stare ad aggiungere le tigri a falce, che ti lasciano indietro di un turno col mana... L'unica carta che valuterei è Domri Rade, che seconodo me è quella che da una marcia in più ai mazzi di questo tipo, permettendoti disopravvivere nel late game... Ah, e i pillar sono proprio brutti, a mio parere, potresti passare ad un comparto rimozioni 4Bolt/4Path/1Helix oppure 4Bolt/3Path/2Helix o al massimo 4Bolt/4Path/2Helix: sciendeno a 9-10 riozioni, che sono più che abbastanza, dovresti trovare lo spazio per Domri 2-3 copie... I pillar sono decenti solo in un meta pieno di pod, ma anche li stai messo meglio con i Path più un paio di Magma Spary nella side, ed un paio di reliquie del progenitus, che tanto a te non fanno molto male (ok, hai il tarmo, ma tanto resta il tuo cimitero). AH, e le Reliquie del progenitus sono decisamente meglio delle Crpte di tormrod, sia perchè ti permettono di fare un Hate sul cimitero dell'oppo poco alla volta, sia perchè quando le spacchi ti danno una pescata... EDIT: aspe, ci sono arrivato solo ora, che i pillar sono l'unica sorcery per il tarmo.... Bah, allora li passerei a 3 ma non andrei comunque altre le 9-10 tra botti e rimozioni (Conta che Domri fa pure da rimozione....)

Ma il giocatore attivo è quello di turno, non quello che ha la priorità in quel momento... Se io lancia una creatura nel suo turno, e oppo 1 la neutralizza, oppo 2 è pur sempre inattivo, e quindi mette la sua copia in pila per ultimo...

http://www.wizards.com/dci/downloads/2HG_FAQ_1May07_EN.txt Li spiegano che in 2HG estiste un active team e un non active team... Quindi nel caso del counter giocato nel TUO Turno da Oppo 1 si mettono in pile come nel secondo caso da te descritto, risolvendosi poi in ordine inverso. E quindi si, non è molto utile, perchè oppo 2 riesce a mettere in pila la sua copia per ultimo e neutralizzare la spell originaria.... Teferi può risolvere questo, cosi come mille altri problemi...

Per le carte che mancano, in linea con la strategia del mazzo ti consiglierei di portare a 21 le pianure, e per gli altri slot mettere 2 copie di Unirsi alla truppa, e 3 di Onore dei puri, togliendo una delle rimozioni (direi un anello tanto ne hai abbastanza...)

Lo scultore di menti è bandito in modern... Detto questo, non ce ne sono spacca incantesimi dei colori di questo mazzo: però c'è da dire che non ci sono molti mazzi basati sugli incantesimi in modern: in ogni caso, puoi sempre mettere 1-2 copie di nullificare o di canto del cigno... Io lascerei negare al posto di controbufera, quei 2 punti vita non valgono il costo di mana più stringente: fossimo blu-nero avrebbe un senso, ma con tre colori mi sembra un rischio eccessivo per un guadagno minimo Lo stesso per pioggia di metallo fuso, io metterei invece pioggia di pietre, non fa danni ma ci costa un rosso di meno. La vendilion non la citavo per questioni di Budget, ma nel caso può stare di main in un mazzo del genere (togliendo un augure, a questo punto). Piroclasmi ne metterei 3, son carte da vedere subito, lo stesso dicasi per costizione, ce comunque a questo punto non mi sembra indispensabile (sei già pieno di risposte) Gli esplosivi sono ottimi. Per il resto, considera quali sono i mazzi più giocati nella tua zona...

Figurati, sono solo due amici che ho incontrato, uno dei due gioca ad un certo livello, tutto qui... Non esagererei con i counter a costo 2, nei primi turni rischi di incastrarti: 4 mana leak oppure 4 rune snag, ma non entrambi.... al limite 4 rune snag ed 1 mana leak, 5 counter a costo 2... Perfora magie ha un costo di mana irrisorio ed è una risposta ai planeswalker del tuo avversario, oltre che ad un bel po' di altre carte fastidiose: fiale eteree, lune insanguinate, Pod, placche cefaliche, al limite scartini... e poi è bello poter counterare di primo, specie contro scartini o la fiala (quest'ultima uccide quasi da solo un mazzo come questo). Poi appunto, per rispondere alle creature dell'avversario hai già le rimozioni... Per la side, dannazione e piroclasma ci stanno tutti, puoi mettere le costrizioni, contro controllo e combo, un paio tra sfatare e negare (sempre contro controllo e combo). Poi ci vogliono degli spacca-artefatti, li vedi tu, il rosso ne ha molti di efficienti. Poi c'è da dire che una chiusura che non aveva considerato che potrebbe sostituire l'eteromorfo (non riesco a farmelo piacere, porta via un sacco di mana) sarebbe keranos, dio delle tempeste: l'obiettivo è quello di NON farlo diventare una creatura, lui sta li, come incantesimo, e ogni turno ti regala o un fulmine o una pescate extra.... decisamente da provare...

Mmm, allora: Mana Leak è forte forte anche a partita avanzata, perchè comunque molti mazzi cercheranno di giocare più di una carta per turno... Un idea potrebbe sempre essere quella di sostituire Indebolimento magico con Strappa Rune che si rivela un po' più solido a partita avanzata.... Per la questione delle pescate, secondo me la vedi peggio di quello che è: oltre a opportunità (cercabile di insengamenti), carte extra le ottieni con augure, elettrolisi e pensarci due volte, oltre appunto a Jace. Inoltre, devi considerare questo: se tu giochi un mazzo controllo, non vuoi vedere subito i ciccioni, vuoi invece vederli a partita avanzata, dove riesci a giocarli protetti e a disfare il board: per la prima parte del gioco, il tuo piano deve essere quello di usare i counter, le rimozioni e le piccole creature per tenere sotto controllo il gioco del tuo avversario e pescare più di lui: solo una volta preso il controllo della partita, lo finirai con una delle chiusure... Rivedendola oggi, l'unica modifica che farei al comparto magie e magari portare di side la monocopia di sfatare per mettere dentro un'altra rimozione: direi Strangolare/Lama del fato/Frustata infuocata, o magari la terza elettrolisi, o un secondo pensarci 2 volte... Poi ovviamente c'è da pensare alla side: di certo ti ci vuole qualcosa che ti permetta di eliminare molte creature con un colpo solo, come Piroclasma, Collera degli dei o Zenith del sole nero...(La migliore sarebbe Dannazione, ma cavoli, è difficile trovarne a meno di 15 euro l'una...) in modo da portarti in vantaggio contro mazzi molto aggressivi... Mentre gli scartini, li terrei di side da mettere solo contro i mazzi combo... P.S: diversi giocatori mi hanno confermato l'opinione che avevo prima: meglio pensarci due volte in mazzi controllo, meglio predire il tempo in mazzi combo... P.P:S: Facendo 2 conti, m sono accorto che forse sarebbero leggermente da alzare le fonti di mana rosso: con le terre che ti ho messo al momento sono solo 10, mentre quelle di blu sono 16 e quelle di nero 13.... Potrebbe valere la pena di fare -1 Isola, -1 Tomba d'acqua per +1 Fumarie di vapore +1 Montagna: Sarebbero cosi 12 fonti di rosso 15 di blu e 12 di nero, un poco più equilibrato (il blu è comunque il colore principale) Il che vorrebbe dire avere, all'incirca, l'80% di probabilità di avere una terra rossa di prima mano, 80% di averne una nero, e quasi il 90 di averne una blu.... Tutto sommato, mi pare una manabase decisamente stabile.... P.P.P.S: Da valutare, per la side consume the meek, spacca una sacco di cose e si può cercare con insegnamenti...

Chiaro.. Allora, se come obiettivo prendiamo il modern, mi dispiace dirti che anche ponderare e contromagia non sono giocabili nel formato (la prima è bannata, la seconda non è stata stampata in nessuna edizione del modern)... Inoltre, non mi spingevo certo a parlare di fetch, mi riferivo a cose molto più a buon mercato... Proviamo ad abbozzare una lista economica, poi ad aggiungere bombe si fa sempre a tempo... Allora: Terre: 3x Sponde di Maccchianera 2x Rupi di fenditura nera 2x Tomba d'acqua 3x Fumarie di vapore 1x Cripta di sangue 2x Fossa di catrame strisciante 1x Catacombe allagate 1x Cascata sulfurea 4x Isola 3x Montagna 2x Palude Creature: 8 4x Giovane Piromante 2x Augure di Bolas 1x Titano sepolcrale 1x Eteromorfo Planeswalkers: 2x jace Belerien Istantanei/Stregonerie (25) 4x Indebolimento magico 3x Perfora Magie 1x Sfatare 1x Disperdere l'essenza 2x Talismano Izzet 1x Insegnamenti mistici 4x Terminare 4x Fulmine 1x Ultimatum crudele 1x Opportunità 2x Elettrolisi 1x Pensarci due volte/Predire il tempo (Boh, sinceramente non saprei quale delle due, in generale meglio Pensarci, ma da buttare su isocrono meglio predire) Artefatti (1) 1x Scettro isocrono Bon, questa è un proposta di lista, non ho fatto tutti i conti, e probabilmente è sforato un poco il budget, se ti convince puoi vedere come adattarla, intanto motivo alcune scelte: Il comparto terre direi che si commenta da solo, ho solo messo un buon numero di terre doppie, e le terre animabili... Per le creature ho inserito 6 creature piccole ed intelligenti: I giovani piromanti possono creare un grande vantaggio sul campo, gli auguri quasi sempre riusciranno a darti una risorsa utile in mano. I 2 ciccioni sono invece delle chiusure: non è detto che uno debba giocarli entrambi: entrambe sono chiusure imponenti, che ci permettono di mettere una notevole pressione all'avversario: Il titano è più vulnerabile, ma e molto meno esigente in termini di mana: sinceramente quale dei due sia il migliore non saprei dirlo... Il comparto magie è progettato per essere solido e versatile: ci sono 10 counter, 8 rimozioni i talismani izzet (che possono fare entrambe le cose). Le ultime tre carte sono: Insegnamenti mistici: vanno a prendere quello che ci serve, e li puoi usare per 2 volte... Ultimatum crudele: praticamente un'ulteriore chiusura: se riesci a risolverlo, l'avversario si troverà in una situazione di svantaggio abbissale. Opportunità: puo essere utile per ricostruirsi la mano lo puoi giocare nella fine del turno dell'avversario e cercarlo con gli insegnamenti... Lo scettro isocrono è una di quelle carte che non metterei in più di una copia: al momento Deterioramento improvviso è una carta molto giocata, e non è bello subire un 2x1 senza poter fare nulla: meglio metterne uno solo, quando esce è risolutivo, ma puoi comunque giocare senza... 1 due Jace sono un buon motore di pesca, anche se sono piuttosto vulnerabili...

Urgh, allora, un passo per volta: CI servirebbe sapere se intendi giocare un qualche formato preciso, o solo for-fun, ed il budget per le modifiche... Detto questo, i consigli sono: 1) Aumenta il numero delle terre, ma soprattutto mettine di doppie, in grado di darti mana di più colori. 2) Cerca di squadrare la lista, portando a 4 copie le carte più utili, ed eliminando quelle meno efficaci....

Mi faresti qualche esempio? Perché sinceramente non ricordo alcuna cara con riferimenti a Shalandar prima di M10... EDIT: ok, qualcosa ho trovato, Shalandar è collegato alle storia di Lim-Dul...

No, non può essere, a Shalandar non ci siamo ancora andati, come facciamo a tornarci XD... Scherzi a parte, è da un po' di set base che non mancano i riferimenti a Shalandar, ne trovi in abbondanza già in m12: secondo me, potrebbe continuare ad essere solo un "Piano Base" cui fanno riferimento i set base, senza mai finire in un set di espansione.

@Maldazar: Per i venti propizi, si il punto è esattamente quello, se l'avversario riesce a tenere un buon controllo sulle tue creature, allora venti propizi non gli crea alcun problema... Poi appunto è un ottima carta... ma non vorrei vederne più di una copia in un mazzo del genere. La prima è ottima, ma penso che quando peschi la seconda, o hai già la vittoria in tasca, oppure preferiresti sempre vedere una creatura o una risposta... Quanto all'angelo di emeria, l'ho lasciato perchè era nella tua lista, perchè è ottimo con l'orgoglio delle nubi (Sigh) e perché quasi sempre riuscirà ad entrare e lasciare almeno un 1/1 volante prima di morire, il che genera comunque vantaggio. @Magoselvaggio: a quello ci avevo pensato anche io, ma Maldazar diceva di tenersi su un mazzo economico, e snapcaster ormai fa tranquillamente 25 euro l'uno... Serra avenger permette di mettere una buona pressione e anche se entra pagato, ci fa restare aperti per un counter... tutto sommato lo trovo una carta valida...

Allora io immagino tu voglia giocare principalmente il formato modern... Di per se ti consiglierei: 1) Le fiale eteree non mi sembrano così necessarie: ok, permettono di tenerci open per i nostri counter, e ci fanno entrare prima l'avenger, e permettono di fare imboscate alle creature avversarie... Però sono gia di per se carte morte se pescate a partita inoltrata, e in un mazzo da 14 creature, le vedo proprio poco utili... 2) Se sei convinto di non voler togliere le fiale, allora ti consiglierei di ricavare un paio di slot per giocare 2 copie di Sete di conoscenza di per se è una carta ottima, ed è ancora meglio se riesci a scartare una fiala pescata a partita inoltrata. Uno slot secondo me lo puoi ottenere togliendo una copie di Favorable winds carta che eviterei, se fossi in te, di giocare in 4 copie: si tratta comunque di una carta che, da sola non fa nulla 2 o 3 copie sono più che abbastanza 3) Magari puoli elimiare le spectral procession, per rimettere i gufi, o per delle Visioni del siero: se devo essere sincero, infatti, non mi convicne molto la processione in un mazzo del genere: costerà spesso 3, talvolta 4: non è fialabile e ti costringe a tapparti molto nel tuo turno: in un mazzo del genere le infestazioni sono di gran lunga migliori 4) Se riduci il numero di favroable winds, dovresti riuscire a portare il mazzo attorno alle 20 carte tra istantanei e stregonerie, rendendo improvvisamente lo Scopritore di segreti una carta molto appetibile. Insomma secondo me, una buona lista, che si discosta poco dalla tua idea di mazzo, potrebbe essere. Terre (22) 4x Adarkar Wastes 4x Glacial Fortress 1x Faerie Conclave 1x Oboro, Palace in the Clouds 2x Nimbus Maze 4x Plains 6x Island Creature (15) 4x Delver of secrets 4x Judge's familiar 4x Pride of the clouds 2x Avenger of serra 1x Emeria Angel Artefatti (4) 4x Aeter vial Istantanei/Stregonerie (19) 4x Mana leak 3x Spell pierce 4x Path to exile 4x Midnight Haunting 2x Thirst of Knowledge Oppure, senza delver Terre (22) 4x Adarkar Wastes 4x Glacial Fortress 1x Faerie Conclave 1x Oboro, Palace in the Clouds 2x Nimbus Maze 6x Plains 4x Island Creature (14) 4x Judge's Familiar 4x Pride of the Clouds 3x Emeria Angel 3x Serra Avenger Artefatti (4) 4x Æther Vial Incantesimi (2) 2xFavorable winds Istantanei [14] 4x Mana Leak 4x Midnight Haunting 4x Path to Exile 2x Spell Pierce 2x Thirst of knowledge Stregonerie [2] 2x Serum visions EDIT: o magari con 2 gufi al posto delle due visioni del siero, cosi si sfruttano meglio le fiale... Invece, passando al senza fiale Terre(22) 4x Adarkar Wastes 4x Glacial Fortress 1x Faerie Conclave 1x Oboro, Palace in the Clouds 2x Nimbus Maze 4x Plains 6x Island Creature (14) 4x Delver of secrets 4x Judge's familiar 3x Pride of the clouds 2x Avenger of serra 1x Emeria Angel Istantanei/Stregonerie(24) 4x Serum visions 4x Path to exile 4x Mana leak 3x Spell pierce 4x Midnight haunting 2x Dismember 3x Azorius charm Ah, ancora un ultimo consiglio, dato che ormai mi vengono in mente mille cose: carta che IMHO dovresti valutare è Privare un ottimo counter, sinergico con l'angelo di emeria, per di più....