Ispirato da questa discussione, e da un paio di fimati visti su Youtube, mi sono chiesto:

• esistono gdr focalizzati sulla "evoluzione speculativa"?

• ci potrebbe essere qualcuno interessato a giocarci (non necessariamente quì e adesso, parlo in linea generale)?

Per prima cosa chiariamo cosa intendo per "evoluzione speculativa": si tratta di quella branca del fantasy e della fantascienza in cui si sviluppano creature immaginarie, ma costruite in modo realistico.
Il mio primo incontro con la "evoluzione speculativa" è stato molti anni fà, quando ebbi l'occasione di sfogliare (ma non comprare... mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa!) i libri "After Man" e "The New Dinosaurs" di Douglas Dixon; ma ancora adesso adoro vedere filmati su Youtube, in cui vengono mostrati altri progetti analoghi, sia che siano ambientati nel passato, nel futuro, o su mondi alieni (sia fantasy che di fantascienza).
Il gdr che cerco deve quindi permettere non solo di creare una creatura immaginaria (cosa che può essere fatta in quasi tutti i gdr fantasy e di fantascienza... tecnicamente, tutti i mostri non umani di D&D sono "speculazione evolutiva"!), ma fornire regole e idee per permettere la creazione di un'intero mondo (talvolta persino il sistema stellare in cui tale mondo orbita, ma il focus è il pianeta): caratteristiche fisiche, geologia, chimica, meteorologia, ecosistemi, e tutte le creature che lo abitano e le loro relative interazioni.

Per quanto riguarda altri dettagli, non mi interessa quante persone sono necessarie (giocatore singolo masterless, 1 giocatore con master, più giocatori masterless, più giocatori con master), nè la complessità delle regole (purchè ci siano regole che evitino che uno o più giocatori prendano il sopravvento sugli altri, o che uno o più giocatori si sentano "tagliati fuori"); ci sono però cose che NON voglio: giochi di pura narrazione, e giochi che necessitino di saper disegnare (ho difficoltà persino con l'omino del gioco dell'impiccato!).

Una idea che venne pure a me, particolarmente eccitato dal worldbuilding di Avatar.

Uno dei problemi che avevo riscontrato è che una bestia con sette apparati riproduttivi, una fisiologia meravigliosamente aliena e una filogenesi irreprensibile difficilmente consacra trent'anni di liturgia rancorosa alla confutazione postuma di suo padre morto da ventinove; difficilmente sviluppa una nostalgia retroattiva per le umiliazioni che non ha subito, difficilmente scambia il desiderio di essere perdonata con quello di essere punita, o preferisce una verità insopportabile a una cavolata che potrebbe salvarle l'esistenza.

Insomma questo era stato il mio pensiero, che la plausibilità biologica non produce automaticamente complessità drammatica. Anzi, come per la maggior parte della sci-fi o del fantasy troppo incentrato sul worldbuilding, sottrae materiale alle dinamiche umane.

Tu mi puoi dire che non te ne freca niente, e ci sta. Io ti sto sbrodolando il problema che mi ero posto: alla fine, data la povertà psicologica risultante, una storia sarebbe quasi incostruibile.

Ovviamente do per scontato che progettare cervelli molto intelligenti ma radicalmente diversi dal nostro non sia l'obiettivo del post. Quella sarebbe 'n' altra faccenda, e forse persino più interessante. Immaginare creature non semplicemente aliene nella fisiologia, ma nell'architettura stessa del desiderio, della memoria, della colpa, etc etc. io non so quanto sarebbe fruibile, ma certamente sarebbe straordinariamente interessante.

Creature capaci di produrre dinamiche "umane" diverse dalle nostre, eppure profondissime.

Detto questo, ci giocherei uguale.

5 minuti fa, Peran Valenhart ha scritto:

Ovviamente do per scontato che progettare cervelli molto intelligenti ma radicalmente diversi dal nostro non sia l'obiettivo del post. Quella sarebbe 'n' altra faccenda, e forse persino più interessante. Immaginare creature non semplicemente aliene nella fisiologia, ma nell'architettura stessa del desiderio, della memoria, della colpa, etc etc. io non so quanto sarebbe fruibile, ma certamente sarebbe straordinariamente interessante.

No, non mi interessa creare razze fantasy/aliene intelligenti da usare come pg... quello a cui punto è trovare (in questo momento sono troppo impegnato per mettermi a crearlo io!) un gioco che aiuti i giocatori (uno o più, con o senza master) a creare un pianeta e tutto il suo ecosistema.
La presenza o meno di "sfide" (cose tipo "fai sopravvivere la razza X alla siccità causata dal cambiamento climatico") è secondario.

Ci sta Thrive:

Thrive

che è bello assai. Crei davvero.

E poi: Bios Megafauna

che è un board game.

Ma non sono GDR! Un GDR ha bisogno che accada qualcosa a qualcuno, che ci siano soggetti con intenzioni, conflitti, aspettative. Che le loro azioni producano conseguenze, e che poi queste conseguenze diventino il materiale di una storia, di una narrazione.

Ecco che ti dicevo.

Questi due sono un videogioco di simulazione e un gioco da tavolo.

8 ore fa, Peran Valenhart ha scritto:

Ci sta Thrive:

Thrive

che è bello assai. Crei davvero.

E poi: Bios Megafauna

che è un board game.

Ma non sono GDR! Un GDR ha bisogno che accada qualcosa a qualcuno, che ci siano soggetti con intenzioni, conflitti, aspettative. Che le loro azioni producano conseguenze, e che poi queste conseguenze diventino il materiale di una storia, di una narrazione.

Ecco che ti dicevo.

Questi due sono un videogioco di simulazione e un gioco da tavolo.

Grazie, ma non è questo che cerco... visto che ho l'impressione che (come, sfortunatamente, spesso mi accade) l'idea che nella mia testa appare come perfettamente chiara, poi risulti oscura ed incomprensibile agli altri quando provo a descriverla, rpovo a spiegami meglio.

Questi sono tre forum in inglese (non hanno niente di particolare, sono solo i primi 3 che ho trovato cercando su internet, ma possono essercene altri 300 che non conosco) in cui la gente discute e si scambia idee sui propri progetti di evoluzione speculativa:
- https://speculativeevolution.fandom.com/wiki/Main_Page
- https://specevo.jcink.net/index.php
- https://www.tapatalk.com/groups/conceptual_evolution/
Ora, io potrei benissimi iscrivermi ad uno o più di essi, e lavorare ad uno o più progetti... quello che voglio è un gdr (non gioco da tavolo nè videogioco) che mi permetta di fare la stessa ad un tavolo.

Posso consigliarti di considerare (con una certa Flessibilità) Fabula-Ultima, nella fattispecie la Classe PG del Manuale Base del "Chimerista" che "Ruba", trasformandole in proprie Spells (di solito decide arbitrariamente il GM, ma come in OGNI cosa di FU, i Players hanno ampio margine suggeritivo) i Poteri, Attack-Skills e Spells non solo dai Nemici, ma anche dagli "Eventi Pericolosi Naturali" e "Trappole Elementali" (od almeno IO lo considero così) unita alla Classe del "Technofantasy Atlas" del "Mutante" (che evolve autonomamente degli Attacchi Fisici, Difese, Mezzi Locomozione Alternative ed altro, basandosi su CHI oppure COSA affronta). . .

Si creerebbe un Personaggio Giocante che unisce i Poteri di "Super Morfabilità Corporea" (non solo offensiva manifestando Punte e Lame, ma anche Difensiva e di Locomozione) dei Simbionti Venom del Marvel-Comics alla "Super Assimilazione" dei "Deviants" del Film MCU "Eternals" (iniziano come "Rozzi & Stupidi Predatori Quadrupedi" ma via via che MANGIANO Esseri sempre più evoluti ne manifestano le capacità FISICHE tipo Corazza, Ali, Natazione, Coda Prensile, Artigli, Camminata Bipede ma anche "Esoteriche" con l'apparizione di Super-Poteri rubati agli Eternals che uccidono ed assimilano in modo Bio-Nanotech). . .

. . . . .

Di solito un PG di Fabula-Ultima è una Creatura SINGOLA e LEGGENDARIA che NON ha eguali tra gli NPG (Alleati, Nemici, Mostri) però è anche un IMPORTANTE Fattore Definente della "Parte Quadrante Di Mondo" che gli compete, con spesso "Nemesi Personali" e "Monster Boss" tarati su Misura per Lui e l'Ecosistema cui appartiene. . .

. . . . .

Quindi immaginiamo un Gruppo di 3, 4 od anche 5 PG di una Campagna di Fabula "Evolution Genesys World" che sono TUTTI un Mix (si parte da 5 Livelli Classe, NON più di 3 di una Singola) di "Chimerista" nonche' di "Mutante" e di qualche altra Classe; ad esempio un "Elementalista" ha possenti "Area Attack Spells" Elementali, ed altre interessanti "Utility Spells" mentre uno "Spiritista" è il Guaritore / Curatore / Antistatus per eccellenza (quindi riprendendo "Eternals" sarebbe come il "Deviants Pack Leader" che diventa PERICOLOSISSIMO quando assimila il Potere Guaritivo di "Ajak" il Capo degli Eternals che rigenera e cura a velocità inimmaginabili). . .

E Nemici od anche altre Creature "Pacifici Animanli Naturali" dell'Ecosistema Biosfera di questo "Venomworld Nanotech Biomagic" avrebbero capacità simili (seppur nerfate in paragone). . .

. . . . .

Altrimenti proporrei una PESANTE rimaneggiatura dei GDR "Mutant: Year Zero" oppure di "Nameless Lands", poichè hanno Regole di Mutazioni Adattive ad Ambiente e Rischi anche molto estreme. . . . .!!!

@MattoMatteo

Dimenticavo di precisare che in Fabula-Ultima e' proprio FONDAMENTALE che i Players CREINO a Tavolino il Mondo-Di-Gioco in collaborazione ATTIVA col Gamemaster. . .

Il piu' Bizzarro, Esotico e Strano e' e meglio e': Fabula Basico di solito tende a focalizzarsi su una iterazione di "Mondo Fantasy Classico" (sebbene spesso Culture Orientali "Idealizzate" e loro Popoli, realistici od immaginati, tendano a sopravanzare il "Tipico D&D Medioevo Europeo Cavalleresco Magico" !!) sovente un "Discworld Piatto" od un "Mondo Ciambella" (non capisco bene come mai siano cosi' prevalenti). . .

Ma la espansione Futuristico-Cyberpunk-Fantascientifica del "Technofantasy Atlas" tende a privilegiare Mondi Alieni realistici (se non interi Sistemi Stellari Civilizzati o Galassie MOLTO Abitate !!) con suggerimenti per mediare tra la "Carl Sagan's Real Sci-Fi" e la spettacolarita' Anime dei "JRPG Solarpunk". . .!!

@Steven Art 74 a quanto pare non riesco a farmi capire... NON mi interessa creare una ambientazione per i pg!
Quello che mi interessa è creare l'ecosistema... se non ci sono razze intelligenti TANTO MEGLIO!

La "creazione collaborativa del mondo di gioco" in gdr come Fabula Ultima o Dungeon World è una cosa puramente narrativa, nè più nè meno di quello che avviene nei forum che ho linkato nel mio post precedente: un giocatore suggerisce un'opzione (per esempio: mondo piatto, o sfera cava abitata all'interno, o a forma di nocciolina) e gli altri pg e il master rispondono "si/si-ma.../no" in maniera totalmente free-form, senza nessuna regola specifica se possono rispondere così, e cosa succede a seconda della risposta.

Allora sai che forse la NUOVA Edizione di "Traveller RPG" ha delle Regole approfondite per la Creazione a Tabelle Multiple Randomiche di Ecosistemi e Biomi Alieni. . .??

Do sicuro meglio di quella appena abbozzata di "Farsight" che pure era un GDR Fantascientifico molto promettente sotto altri aspetti. . .!!

Qualche Versione di "Star Trek RPG" forse anche, ma NON li ho mai coverti quelli (soprattutto per il fatto che i GM che me li avrebbero Masterati NON volevan farmi giocare un "Mako Trooper, Anti Boarding Commando", in Tuta Mimetica e Combi-Phaserblaster Rifle, ma solo delle Tutine Rosse col Pistolino Faserino sfigato !!!). . . . .

Se l'obiettivo è giocare l'evoluzione di una comunità, di una specie, di una cultura, di una lingua o di altri fenomeni collettivi, piuttosto che interpretare singoli personaggi, potresti dare un'occhiata agli story game, una categoria a cavallo tra gioco di ruolo e gioco da tavolo.

Un esempio molto noto è The Quiet Year. Inoltre, su itch.io si trovano moltissimi giochi indipendenti, quindi non mi stupirei se esistessero uno o più giochi dedicati specificamente all'evoluzione biologica o alla zoologia speculativa. Purtroppo però non è il mio settore di interesse, quindi non saprei indicarti titoli precisi.

Un'altra possibilità potrebbe essere Microscope di Ben Robbins. Si tratta di un gioco che permette di creare e giocare la storia di qualsiasi fenomeno su archi temporali molto ampi, anche di migliaia o milioni di anni. Normalmente viene utilizzato per costruire la storia di civiltà, mondi o imperi, ma nulla vieta di usarlo per raccontare l'evoluzione di una specie o di un ecosistema, purché il gruppo sia d'accordo su questa premessa.

Tieni presente che Microscope non è necessariamente immediato da padroneggiare e, per quanto ne so, oggi la comunità italiana è piuttosto piccola. Inoltre l'edizione italiana non è facile da reperire. Detto questo, credo che con un gruppo motivato si possa ottenere comunque un risultato interessante, anche se il gioco non è stato progettato specificamente per simulare l'evoluzione biologica.

Se invece cerchi un regolamento pensato proprio per l'evoluzione delle specie e la zoologia speculativa, spero che qualcuno più esperto del settore possa suggerirti titoli più adatti.

Microscope lo conosco solo grazie ai video su You Tube di creator italiani, ma non mi ricordo più chi ne abbia parlato, quindi non ti so dare né link né altri riferimenti.

Modificato Sabato alle 14:161 giorno da Edmund

7 ore fa, Edmund ha scritto:

su itch.io si trovano moltissimi giochi indipendenti, quindi non mi stupirei se esistessero uno o più giochi dedicati specificamente all'evoluzione biologica o alla zoologia speculativa.

Ci darò un'occhiata, grazie.

7 ore fa, Edmund ha scritto:

Un'altra possibilità potrebbe essere Microscope di Ben Robbins. Si tratta di un gioco che permette di creare e giocare la storia di qualsiasi fenomeno su archi temporali molto ampi, anche di migliaia o milioni di anni. Normalmente viene utilizzato per costruire la storia di civiltà, mondi o imperi, ma nulla vieta di usarlo per raccontare l'evoluzione di una specie o di un ecosistema, purché il gruppo sia d'accordo su questa premessa.

Tieni presente che Microscope non è necessariamente immediato da padroneggiare e, per quanto ne so, oggi la comunità italiana è piuttosto piccola. Inoltre l'edizione italiana non è facile da reperire. Detto questo, credo che con un gruppo motivato si possa ottenere comunque un risultato interessante, anche se il gioco non è stato progettato specificamente per simulare l'evoluzione biologica.

Ho letto un paio di recensioni in giro e, seppure probabilmente non sia esattamente quello che cerco, potrebbe essere quello che più gli si avvicina... proverò a cercare di recuperalo, anche in inglese.

@Edmund grazie per la dritta si "Itch.io", credo di aver trovato quello che cerco: Exquisite Biome... devo solo convincermi a spendere 10 dollari per comprarlo! 😅